"Жетi кун" // "Хабар", 29 августа

Вед.: До сентябрьских парламентских выборов остается 20 дней, и в преддверие главного политического события года конкурентная борьба обретает все более острый характер. На этой неделе участники предвыборной гонки проведи второй круг теледебатов, надо сказать, что в завязавшейся полемике оппоненты друг друга не жалели. Председатель Центризбиркома Загипа Балиева на этой неделе давала разъяснения по поводу квоты на депутатские мандаты по партийным спискам. Напомню, что на предстоящих выборах избиратели будут голосовать не только за отдельных кандидатов, баллотирующих в одномандатных округах, но и за политические партии, которые будут бороться за 10 мест в Мажилисе. Лидеры многих партий считают, что квота в 10 мест слишком мала и просят расширить ее уже сейчас. Однако, Загипа Балиева возможность таких изменений до 19 сентября, то есть до дня голосования не допускает. Это значит, что нынешние выборы пройдут по прежней схеме, по партийным спискам в Парламент смогут попасть не более 10-ти человек. В то же время председатель ЦИК считает, что будущие выборы в Парламент Казахстана будут проходить только по системе пропорционального представительства от политических партий. О других заметных событиях предвыборной кампании мы поговорим с гостем нашей программы политологом Ермухаметом Ертысбаевым.

Вед.: Ермухамет Кабыгенович, предвыборная кампания вышла уже на финишную прямую и, пожалуй, одним из наиболее примечательных событий последнего времени стали теледебаты с участием политических партий, избирательных блоков. Вы, кстати, смотрели эти теледебаты.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Да, я смотрел.

Вед.: Какие у вас ощущения сложились.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Прежде всего, я хочу отметить, что 5 лет назад, когда мы избирали Мажилис, была всего одна телевизионная передача в прямом эфире теледебаты политических партий. Сейчас их предусмотрено на двух телеканалах, по крайней мере, 7. Это очень большой прогресс. Конечно, можно критиковать формат, но, я думаю, международные наблюдатели по достоинству оценят уровень политической демократии в Казахстане. Что касается впечатления, то впечатления таковы. Оппозиционные партии действовали по принципу "Нужно говорить громко, чтобы тебя услышали", а правовластные партии, прежде всего, "Отан", они действовали по другому принципу "Нужно говорить тихо, чтобы тебя услышали". Вы помните Федор, в первый день дебатов выступал Александр Павлов, второй номер партийного списка "Отана", и за две минуты он очень кратко агрументированно, кратко, доверительно, убедительно высказал предвыборную платформу партии "Отан", которая лежит в плоскости трех С – Сильное государство, Стабильное государство, Социальное государство. И Жармахан Туякбай также подтвердил, что он является политическим тяжеловесом. Лидерам партий "Ауыл", Демократической, Патриотов, Коммунистической, "Руханият" очень важно было заявить о себе, напомнить о себе, потому что по рейтингу узнаваемости они все-таки уступают общепризнанным фаворитам. Это те же очевидно. Ну, возьмите Демократическую партию Максута Нарикбаева, она недавно буквально перед выборами зарегистрировалась, но очень неплохо смотрелась на этих дебатах. Меня еще удивило и в то же время порадовало появление многих молодых политиков, если не все было складно, то в любом случае боевое крещение они получили.

Вед.: Мне показалось, что оппозиционные партии своему участию в этих теледебатах придают куда большее значение, чем правовластные партии. Как вы полагаете, успех или неудача в теледебатах той или иной партии, могут ли они оказать существенное влияние на исход всей предвыборной гонки.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Оппозиционные партии во всех странах мира проводят более наступательную, агрессивную избирательную кампанию, потому что оспаривать власть, завоевывать власть гораздо труднее, чем ее отстоять. Хотя, по накалу страстей парламентские дебаты очень сильно уступают президентским, когда кандидаты в Президенты ведут дебаты, просто в силу особой роли президентской власти. Кстати, это ведь недавнее изобретение. Первые теледебаты прошли в 1960 году в США, когда республиканец Ричард Никсон боролся с Джоном Кеннеди, демократом. Перед дебатами Никсон имел очень большое преимущество и совершил роковую ошибку, согласившись на эти дебаты. Вся Америка лицезрела молодого, элегантного, красивого Джона Кеннеди, который в конечном итоге одержал победу с небольшим преимуществом и сделал шаг навстречу судьбе, но это другая история. Парламентские дебаты они менее эффективны, чем президентские, повторяю. Возьмите выборы в Госдуму в прошлом году, "Единая Россия" абсолютно не участвовала в дебатах, она просто отказалась, уловив общероссийскую тенденцию стремления россиян сплотиться вокруг сильного Президента, который хочет возродить Великую Державу, и они одержали сокрушительную победу. И, наоборот, коммунисты, "Союз Правых Сил", "Яблоко", очень активно участвовали в теледебатах, в результате коммунисты потеряли половину мест, а "СПС" и "Яблоко" вообще не прошли. И может быть в силу этого опыта - лучше учиться на чужих ошибках, не принимают участия в теледебатах Гани Касымов, Дарига Назарбаева уделяет большое внимание сейчас одномандатным округам, ежедневно встречаясь с большим количеством избирателей. Вот такая картина. Еще одна интересная деталь. Согласно Институтам опроса общественного мнения Гелла по Америке 90 % телезрителей обращают внимание, какая прическа у кандидата, какой галстук и как он вообще выглядит, и только 10 % на то, что он говорит. Я не знаю, что у нас в Казахстане, но вполне может так случиться, что Вячеслав Косарев в ослепительно белом костюме, лидер Коммунистической партии более выигрышно смотрелся на фоне сопредседателя "Ак жола" без галстука.

Вед.: Понятно. Раз уж вы упомянули о прошлогодних парламентских выборах в России, я хочу у вас спросить, итоги этих выборов во многом предопределили явные ошибки, явные просчеты в предвыборных платформах некоторых партии, в частности правых партий, они эти ошибки позже признали. Как вам кажется, если говорить о Казахстане, видите ли вы какие-то явные просчеты в агитационной кампании казахстанских партий.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Пока явные просчеты я вижу в деятельности оппозиционных партий. Возьмем "Ак жол". Они говорят о тотальной коррупции, о социальном неравенстве в обществе, о других негативных проявлениях рыночной модернизации, никто этого не отрицает. Кстати, они очень долгие годы работали в президентской команде, причем, в высших эталонах власти, занимая ключевые посты, руководителя администрации, секретаря Совбеза, вице-премьера и так далее, заняли изощренно хитрую политику, все успехи, а их достаточно много в социально-экономической сфере, они приписывают себе, а все недостатки прописывают партии "Отан". Это нечестно, я считаю, и по большому счету просто непорядочно. Когда сопредседателя партии "Ак жол" начинают выступать - "Долой коррупцию!", "Правительство в отставку!", "Власть народу!", избиратель слушает внимательно и думает, а ведь это же уже было. Во время Горбачевской перестройки, когда вчерашние партократы в одночасье вдруг стали демократами, начали митинговать. Или взять позицию ДВК и Компартии, они предлагают создать Народный Акционерный Фонд, куда все активы Национального Фонда передать, активы национальных компаний крупных и выдать каждому гражданину Республики Казахстан, включая грудных младенцев, по одной акции, со следующего года начать выплачивать по миллиарду долларов и довести до 10 миллиардов долларов. Неискушенный избиратель смотрит и думает: "Отлично, буду за них голосовать". Но авторы этой программы не говорят, какая чудовищная инфляция начнется в стране, как ужасающе вырастут цены по всем параметрам, как быстро мы развалим банковский, финансовый сектор экономики. Вызовем просто тотальный кризис в стране, моментально. То есть, если, не дай Бог, конечно, если она будет внедрена в жизнь, тогда весь мир убедится в правоте следующей формулы: "И при тайном голосовании можно обнаружить явную глупость". Я вовсе не хочу сказать, что эта проблема не существует. Я знаю, что Президент дал задание Правительству разработать очень серьезную программу управления государственными активами, чтобы они работали во благо всего народа и, чтобы социальная составляющая была в долгосрочном периоде, поэтапно и последовательно осуществлялась. Я уже не говорю о том, что Президент постоянно ставит перед каждым депутатом задачу о необходимости снижения темпов инфляции. К этим программам надо подходить очень серьезно, а не так поверхностно, как это делает оппозиция.

Вед.: Перед нашей встречей я посмотрел списки кандидатов по одномандатным округам и во многих регионах очень сильный состав претендентов. Но есть одна любопытная деталь – в некоторых округах борьбу за депутатские мандаты поведут между собой представители правовластных партий. И причем, конкурировать будут достаточно серьезные фигуры. Не кажется ли вам такой расклад с тактической точки зрения ущербным для партий, которые расположены на одном фланге.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: 5 лет назад на выборах в Мажилис власть, государственная, политическая элита, они шли единым монолитным политическим блоком во главе с "Отаном". Сейчас "Отан", "Ак жол", это, в сущности, расколотая политическая элита страны. И ничего страшного в этом нет, потому что мы можем говорить о наличии в Казахстане реально сложившихся сильных политически конкурентных групп, это главный залог, что процесс демократизации, процесс построения демократически-гражданского общества стал необратимым в Казахстане. Уже с этого пути мы не сможем свернуть. Это, во-первых. В 1947 году Черчель произнес бессмертные слова, он говорил, что демократия – наихудшая форма правления, за исключением всех остальных. В демократии есть много пороков, продажные депутаты, коррупция, социальное неравенство, наркотики, деградация семейных ценностей, культ насилия, информационные скандалы, только демократия в конечном итоге создает справедливое общество, социальное государство, общество с высоким уровнем жизни и выбор в сторону демократии наш Президент сделал еще в 1991 году. Правда, некоторые его соратники, которые 10 лет были довольны очень жизнью, решили создать демократический выбор Казахстана. Это их право, мы уважаем этот выбор. Что касается избирателей, я им, честно говоря, сочувствую, потому что есть одномандатные округа, где по 20 кандидатов. Я им могу порекомендовать только одно, глядя на лица кандидатов-политиков радуйтесь, что только один из них получит победу.

Вед.: В оппозиционных изданиях, которые освещают парламентские выборы, сейчас очень много пишется о теневой роли администрации Президента. Его руководителя Имангали Тасмагамбетова упрекают в манипулировании ходом предвыборной кампании.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Если Премьер-министр Даниал Ахметов осуществляет экономический менеджмент, то руководитель администрации Имангали Тасмагамбетов, он осуществляет стратегический, политический менеджмент в масштабах всей стираны и роль руководителя администрации, она не измеримо возрастает во время электоральных сезонов. Многое есть причин успеха "Единой России" при выборах в Госдуму, но решающей, на мой взгляд, является то, что во главе Путинской администрации стояли и стоят такие люди, как Медведев, Косурков, это очень сильные организаторы, политтехнологи, которые курировали всю избирательную кампанию, держали постоянную связь со всеми регионами, губернаторами, выстраивали всю стратегию, тактику "Единой России". Если бы за месяц-полтора их неожиданно сняли с работы, то 7 декабря прошлого года вряд ли бы "Единая Россия" одержала столь внушительную победу. У нас в точности то же самое и оппозиция прекрасно понимает роль руководителя администрации, особенно акжоловская часть оппозиции, ведь они в высших эталонах власти. Поэтому наибольшим нападкам в оппозиционной прессе сейчас подвергается Имангали Тасмагамбетов, нападкам в основном клеветнического толка, но это политическая борьба. И Имангали Тасмагамбетов как сильный организатор прекрасно понимает и с пониманием относится к этому.

Вед.: Партия "Ак жол" на прошлой неделе потеряла достаточно сильную фигуру из числа претендентов на депутатский мандат. Я имею в виду Болата Абилова. Он признан виновным в распространении клеветы и теперь по закону не может участвовать в выборах. Сам Болат Абилов считает, что судебные инстанции в данном случае стали тем инструментом политтехнологий, с помощью которых власть выбивает из предвыборной кампании своих оппонентов.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Не судебная инстанция, а язык Абилова стал инструментом, который выбил или периодически выбивает его из предвыборной гонки. Говорят же "Язык мой – враг мой". В случае с Абиловым это классический пример, потому что судебное решение по Абилову, оно гораздо более эффективнее во всех отношениях, чем всяческого рода Хартии, политической корректной борьбы, которые партии периодически подписывают. В конце концов, кроме политической культуры, есть культура вообще, этика взаимоотношений между людьми. Я убежден, что время избирательной кампании никто не будет оскорблять друг друга, клеветать друг на друга, нарушать Уголовный Кодекс Республики Казахстан.

Вед.: В своем последнем интервью вы высказывали недоумение по поводу того, что Министр информации Алтынбек Сарсенбайулы, являясь вторым номером в партийном списке "Ак жола", тем не менее, не сложил свои служебные полномочия на период предвыборной кампании. Но на этой неделе Министр все-таки объявил о том, что он временно оставляет свой пост.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Тут хронология такая. Мы в последний раз Федор встречались 8 августа. 3 недели назад. Я выразил недоумение, как вы сказали. На следующей неделе в газете "Мнение" Министр информации выразил сарказм и иронию по поводу моего недоумения. Но видимо три дня назад он внимательно прочитал все-таки закон "О выборах" и с недоумением обнаружил, что должен оставить пост Министра, во всяком случае, до 19 сентября. Как это сделали Айткуль Самакова Министр охраны окружающей среды третий номер партийного списка "Отана", Бекболат Тлеухан шестой номер списка "Отана", он вице-министр культуры, то есть они сделали это все без всякой помпы, шума и рекламы, на что так падки акжоловцы. Закон есть закон, его надо соблюдать.

Вед.: По партийным спискам в Парламент смогут пройти всего 10 человек. И на эти 10 мест претендуют сразу 8 политических партий, 2 избирательных блока. На ваш взгляд, какие партии смогут рассчитывать на места в Парламенте по партийным спискам.

Ермухамет Ертысбаев, политолог: Мой прогноз за эти три недели не изменился. Безусловный фаворит "Отан", я думаю, он не менее половины, если не больше сможет взять мест в Парламенте при таком развитии событий, "Асар" и "Ак жол", но "Ак жол" может не пройти в партийную десятку, если будет продолжать свою линию на театрализацию политического действия. Их может вытеснить АИСТ, у них сильные позиции в одномандатных округах, но у них отличная программа. Я с ней ознакомился, это единственный блок, который ориентируется на индустриально-инновационную программу Правительства и трехлетку развития села. Это два главных экономических сектора страны – индустриальный и аграрный. Еще впереди три недели, и, я думаю, им надо резко активизировать работу именно в этом направлении.