Жигер Байтелесов, Пресс-служба Аппарата Мажилиса Парламента РК, 14 декабря

Сегодня в Мажилисе под председательством вице-спикера Сергея Дьяченко состоялся Правительственный час на тему "О мерах по совершенствованию системы гражданской защиты в Республике Казахстан". Его открытию предшествовала презентация выставки от МЧС, с которой познакомились депутаты во главе со спикером Палаты Уралом Мухамеджановым.

С докладом перед парламентариями выступил Министр чрезвычайных ситуаций Владимир Божко (тезисы):

Министерством постоянно совершенствуется законодательная база в области предупреждения чрезвычайных ситуаций и государственного материального резерва. Проводимая работа в этом направлении Вам известна.

В плане законодательной инициативы, как одно из важных стратегических направлений, подготавливается проект консолидированного Закона Республики Казахстан "О Гражданской защите", который позволит объединить и упорядочить все законодательные нормы в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, гражданской обороны, промышленной и пожарной безопасности, системы государственного материального резерва и аварийно-спасательных служб. Их у нас семь - отраслевые Законы.

Руководствуясь принципами и задачами Концепции перехода Казахстана к устойчивому развитию на 2007-2024 годы по оценке рисков и управлению ими в республике осуществляется мониторинг очагов, участков и зон, опасных по возникновению природных стихийных бедствий. Степень их риска, сегодня позволяют определить подготовленные Министерством каталоги угроз и паспорта безопасности всех территориально-административных единиц республики.

Во исполнение решений Правительства Республики нами принимаются меры по увеличению казахстанского содержания.

На данный момент государственные закупки, проведенные Министерством более чем на 90 % казахстанского содержания. При этом осуществляется планомерный переход на систему электронных государственных закупок, что позволило в текущем году сэкономить около 30 % от общей суммы предусмотренной Планом государственных закупок товаров, работ и услуг. На сегодняшний день Министерством для увеличения казахстанского содержания при закупках товаров, работ и услуг заключены меморандумы с акиматом Акмолинской области и 8-мью отечественными поставщиками.

Оперативными службами Министерства с начала года совершено 54013 выездов на аварийно-спасательные работы, спасено 6392 человек, эвакуировано из зоны ЧС 4419 человека, оказана первая медицинская помощь 944 пострадавшим.

Комитетами по государственного контролю за ЧС и промышленной безопасностью и противопожарной службы приняты дополнительные меры по обеспечению промышленной и пожарной безопасности, в том числе путем ужесточения ответственности владельцев опасных производственных и пожароопасных объектов.

Деятельность более 8,5 тысяч объектов, находящихся в пожароугрожаемом состоянии или представляющих реальную угрозу промышленному персоналу была своевременно приостановлена. К административной ответственности привлечено более 41 тысячи должностных лиц, на виновных в допущенных нарушениях норм и правил промышленной и пожарной безопасности наложено штрафов на общую сумму, превышающую 282 млн. тенге.

Особое внимание уделено объектам образования и здравоохранения.

В результате проверки более чем 2,5 тысяч объектов здравоохранения, образования и других организаций социальной сферы выявлено свыше 16 тысяч нарушений правил пожарной безопасности, к административной ответственности привлечено 1438 должностных и физических лиц, из них штрафным санкциям подверглось 1331 лицо на общую сумму 8 млн. 387 тыс. тенге. В межрайонные специализированные экономические суды было направлено 96 исковых заявлений на приостановку работы объектов. Итоги проверок в мае текущего года были представлены Премьер-Министру Республики Казахстан, а также, для принятия необходимых мер по обеспечению пожарной безопасности на всех объектов социальной сферы, - министерствам здравоохранения, образования и науки, акиматам областей, г.г. Астаны и Алматы.

Эти комплексные меры позволили снизить смертельный травматизм на опасных производствах в 2,3 раза, тяжелый - в 1,5 раза в сравнении с аналогичным периодом прошлого года. Количество пожаров сокращено на 10,99 %, материальный ущерб от них - на 15,39 %.

Несмотря на снижение названных показателей по пожарам, в результате невыполнения должностными лицами требований пожарной безопасности гибель людей возросла на 14,17 %.

Причиной пожара в наркологическом диспансере в городе Талдыкорган 13 сентября 2009 года, жертвами которого стали 40 человек, явилось отсутствие в здании средств пожарной автоматики, систематические нарушения противопожарного режима и правил содержания путей эвакуации, то есть элементарное игнорирование предписаний государственного пожарного контроля.

Гибель 14 человек при пожаре на строящемся объекте "Овощехранилище" в городе Астане, стала возможной в результате нарушения правил пожарной безопасности. Отступления от проектных решений, а также низкая трудовая и технологическая дисциплина среди работников АО "Трансстроймост" и неквалифицированные действия персонала привели к возникновению аварии, повлекшей 11 сентября текущего года гибель 8 человек при сходе среднего пролета строящегося автомобильного моста через реку Урал в г. Атырау.

Для расследования всех вышеназванных чрезвычайных происшествий создавались правительственные комиссии, которыми был выработан комплекс системных мер организационного, практического и экономического характера по предотвращению подобных ситуаций. При этом Премьер-Министром Республики Казахстан акимам областей, г.г. Астаны и Алматы поручено в рамках "Дорожной карты" предусмотреть выделение средств на обеспечение мероприятий, по повышению противопожарной устойчивости объектов социального назначения.

В целях укрепления противопожарной защиты осуществляется строительство 3-х пожарных депо в Щучинско-Боровской курортной зоне. Продолжается строительство комплекса зданий пожарного депо в городе Астане.

В 2009 году в рамках административной реформы завершена работа по созданию новой, функционально оптимальной структуры всей системы МЧС. Максимально усилена координирующая роль центрального аппарата. Созданы информационно-аналитические службы, подразделения внутреннего контроля и аудита.

Министерством проводится работа по формированию единой кадровой политики, направленной на патриотическое воспитание сотрудников, высоких профессиональных и моральных качеств, укрепление служебной, воинской и трудовой дисциплины, законности. В кадровых службах областных департаментов предусмотрены штатные единицы психологов, что способствует повышению качества профессионального отбора и расстановки персонала.

В территориальных органах обеспечен принцип единоначалия во всех уровнях и направлениях гражданской защиты, в их состав переданы водно-спасательные службы, оперативно подчинены все государственные учреждения и организации системы МЧС, находящиеся на территории обслуживания. Сформированы единые дежурно-диспетчерские службы, которые обеспечивают экстренное реагирование на произошедшие чрезвычайные ситуации и оперативное управление спасательными силами в кризисных ситуациях. В том числе в рамках реагирования на звонки граждан на номер "112".

Министерство вышло на стадию завершения строительства первого пускового комплекса Коксарайского противопаводкового контррегулятора на реке Сырдарье, способного аккумулировать повышенные расходы паводковых вод в объеме 1,0 км3 к началу 2010 года. Ввод в эксплуатацию всего сооружения запланирован на 2012 год. Контррегулятор ослабит давление на природные и экологические факторы использования водных ресурсов, позволит значительно уменьшить ежегодные ущербы от зимне-весенних наводнений в Кызылординской и Южно-Казахстанской областях, а также увеличить зимнюю выработку электроэнергии на Шардаринской ГЭС.

В рамках проекта "Защита города Астаны от затопления паводковыми водами реки Есил" к весеннему паводковому периоду 2010 года Министерство планирует создать условия для безопасного пропуска паводковых вод.

Принимаются активные действия по совершенствованию системы гражданской обороны, развитию сил быстрого реагирования МЧС, информированию и обучению населения первоочередным действиям при чрезвычайных ситуациях.

Для более эффективного проведения спасательных и других неотложных работ Министерство реформировало структуру полков Гражданской обороны, что позволило перейти от войсковой структуры к функциональной.

Для обеспечения авиационной поддержки при решении повседневных и внезапно возникающих задач в вопросах предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в составе спасательной авиации Министерства имеются 7 самолетов и 8 вертолетов, которыми выполняются транспортно-связные, поисково-спасательные и аварийно-спасательные полеты. В лесных массивах Алматинской и Восточно-Казахстанской областях производились воздушное патрулирование и тушение лесостепных пожаров (39 вылетов, 112 часов налета). Дополнительно укреплена авиация путем постановки на вооружение переданных из АО "Беркут" Управления делами Президента Республики Казахстан двух тяжелых транспортных самолетов Ил-76 и АН-12.

Значительная работа проделана в рамках дальнейшего совершенствования системы экстренного медицинского реагирования на чрезвычайные ситуации.

Медицинская служба Министерства по чрезвычайным ситуациям представлена Управлением медицины катастроф и психологической службы, которое координирует работу Центра медицины катастроф и госпитальных баз МЧС. Госпитальные базы МЧС представленные 15 филиалами АО "Медицинская служба транспорта", АО "Центральная дорожная больница", ТОО "Клиника Университета" реорганизуются в АО "Железнодорожные госпитали медицины катастроф", в составе которых работают 3511 сотрудников. Суммарная коечная мощность госпитальных баз составляет 1602 койки, мощность поликлиник - 4575 посещений в смену.

В соответствии с решением Правительства, в этом году в структуру МЧС из ведения акиматов областей и города Астаны переданы водно-спасательные службы, общей численностью личного состава 1072 человека.

В целях обеспечения оперативности межведомственного реагирования выработки необходимых навыков у населения на стихийные бедствия и аварии, с начала текущего года проведено 14551 тактико-специальных учений, тренировок и учебных тревог с территориальными и объектовыми формированиями, в числе которых командно-штабные учения "Весна-2009", "Зима-2009", Международные учения "Мұнай-2009", "Жетысу-2009", "Жер-2009", Международный сбор-семинар "Казспас-2009". Зарубежные участники учений, из более чем 30 стран мира, высоко оценили готовность спасательных служб Казахстана к ликвидации возможных природных и техногенных чрезвычайных ситуаций.

В соответствии с поручением Главы государства об усилении системы обучения действиям при чрезвычайных ситуациях, в учебных заведениях проведены интерактивные занятия. В этот процесс в республике одновременно были вовлечены 1285 образовательных учреждений, с охватом около 200 тысяч учащихся. Комитетом противопожарной службы МЧС 20 ноября 2009 года на базе Министерства образования и науки проведен интерактивный урок с привлечением 304 школ республики на тему "Неосторожное обращение детей с огнем".

В школах городов Алматы и Шымкента, районах Алматинской и Южно-Казахстанской областей завершается внедрение проекта Детского фонда ООН, ориентированного на приобретение детьми знаний и навыков, необходимых для выживания в условиях ЧС.

В текущем году активно использованы средства массовой информации в профилактике предупреждения и навыков поведения в условиях чрезвычайных ситуаций. На телевидении показано 6478 видеосюжета и интервью, опубликовано 10129 очерка и статьи, организовано 21874 выступление и обращение к населению по радио и громкоговорящим устройствам. Ежемесячно выпускается журнал "Пожарный и спасатель" общим тиражом - 48 000 экземпляров.

Министерством укрепляются партнерские отношения в рамках СНГ, ШОС, ЕврАзЭС, ООН, НАТО, ОДКБ, Международной организации гражданской обороны, с Федеральным Агентством США по управлению в ЧС, и другими международными организациями. В состав Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ включено оперативно-спасательное подразделение МЧС, численностью 40 человек и 10 единиц техники. Готовность и способность реагировать этого подразделения проверена в рамках учения Корпуса сил оперативного реагирования ОДКБ "Взаимодествие-2009" и получила высокую оценку Главы Государства.

В текущем году впервые в истории совершен официальный визит делегации нашего Министерства в ведомство по чрезвычайным ситуациям Китайской Народной Республики, результатом которого стал Меморандум о сотрудничестве.

О возрастающей роли Казахстана в сфере чрезвычайного реагирования свидетельствует намерения Секретариата Международной стратегии ООН по снижению риска бедствий до конца текущего года передислоцировать региональный офис из Душанбе в Алматы. ООН оказывает всемерное практическое содействие по созданию в Казахстане Центрально-Азиатского координационного центра по предупреждению и ликвидации последствий ЧС и системы транзитных гуманитарных складов. На 2-ой сессии Глобальной платформы по снижению риска бедствий, состоявшейся в июне 2009 года в Женеве в составе 187 стран казахстанская платформа по снижению риска бедствий, признана как одна из самых многофункциональных и эффективных.

Для поступательного развития системы гарантированной гражданской защиты в Республике Казахстан необходимо решение следующих приоритетных проблем:

Первое - представляется целесообразным повысить дисциплинарную ответственность, а может и уголовную, за невыполнение требований пожарной безопасности и невыполнений предписаний.

Второе - кардинально пересмотреть отношение областных бюджетов к финансированию мер пожарной безопасности на социальных объектах.

Третье - особого внимания требует решение вопросов совершенствования профессиональной подготовки спасателей всех категорий, военнослужащих частей Гражданской обороны для выполнения ими аварийно-спасательных и других неотложных работ высокой и особой сложности, что в свою очередь требует, создания Академии гражданской защиты МЧС на базе Кокшетауского технического института. Создание данной Академии предусмотрено протокольным решением заседания Совета безопасности, проведенного под председательством Главы государства 20 января 2008 года. Проект ТЭО строительства учебного корпуса Института разработан и имеет положительное заключение государственной экспертизы.

Четвертое - строительство центральной авиационной базы МЧС в г. Астана.

Постоянная дислокация части авиапарка МЧС в столице позволит обеспечить авиационное прикрытие центрального, восточного и северного регионов республики, а также значительно сократить время доставки сил и средств, материальных ценностей в зоны возможных ЧС. В настоящее время имеется положительное заключение государственной экспертизы на ТЭО, и выделен земельный участок на прилегающей территории к международному аэропорту г. Астаны.

Также необходимо пополнение вертолетного парка МЧС для противопожарной защиты Щучинско-Боровской курортной зоны, с дислокацией на территории планируемой к строительству авиабазы.

Пятое - актуальным остается создание Единой корпоративной информационно-коммуникационной системы с интегрированной системой оповещения населения и органов государственного управления о чрезвычайных ситуациях. Необходимо отметить, что в настоящее время основу локальной вычислительной сети центрального аппарата составляют маломощные сервера, работающие на морально устаревшей операционной системе и системе управления базами данных. Прикладное программное обеспечение технологической управленческой деятельности разработано в 90-ты годы прошлого столетия на простейших языках программирования. Не отвечает современным требованиям по надежности и качеству связи 62 % находящегося в эксплуатации оборудования, выпущенного в 70-80 годах прошлого века. Территориальные подразделения оснащены оперативной и транкинговой связью в среднем на 10-20 %, у них нет средств связи для работы в труднодоступных местностях. Аппаратура систем связи на 95 % аналоговая и не обеспечивает интеграцию с современными цифровыми системами передачи информации.

Шестое - создание системы территориальных кризисных центров. В 2009 году создан Кризисный центр Департамента по ЧС города Астаны, как пилотный проект, расположенный на базе специализированной пожарной части-3 ГУ "Служба пожаротушения и аварийно-спасательных работ". Опыт создания данного Кризисного центра может стать основой для дальнейшего развития системы кризисных центров территориальных Департаментов Министерства.

Результаты изучения мирового опыта, в первую очередь России, США и стран Евросоюза, показывают, что создание системы кризисных центров является сегодня одной из важнейших задач по повышению эффективности деятельности органов государственного управления.

Седьмое - необходимо решение вопросов строительства зданий пожарных депо в целях обеспечения надежной противопожарной защиты республики (175 пожарных депо).

На вооружении противопожарной службы МЧС имеются 405 пожарных депо, ими защищено только 2% городов и населенных пунктов, в которых проживает около 8 млн. человек. При этом, 75 % зданий пожарных депо эксплуатируются более 20 лет, 12% вообще находятся в аварийном состоянии, условия несения службы в которых не соответствуют поддержанию высокого уровня боеготовности.

Восьмое - создание спасательного инженерного центра войск Гражданской обороны в западном регионе. Именно западный регион государства, где происходит значительная интенсификация добычи, транспортировки и переработки углеводородного сырья, является наиболее уязвимым в плане ликвидации ЧС, поскольку там нет инженерных сил нашего Министерства.

Девятое - существует острая необходимость строительства многопрофильной базы хранения государственного материального резерва в западном регионе, который находится вне зоны оперативной доставки материальных ценностей с действующих филиалов хранения РГП "Резерв".

Десятое - необходима модернизации республиканской и внутриобластной системы оповещения на основе новых технологий, передаваемой с 1 января 2010 года из ведения акиматов на баланс МЧС. Данная система оповещения построена по технологии 60-х-70-х годов, морально и физически устарела, не вписывается в современную систему коммуникаций.

Одиннадцатое - актуальным является строительство водно-спасательных станций. Существующие здания станций, переданные в текущем году в ведение Министерства из коммунальной собственности акиматов, в большинстве случаев убогие и требуют капитального ремонта или нового строительства. Их оснащение техникой, имуществом, инструментом и оборудованием не превышает 20% от требуемых норм положенности. В целом по стране требуется дополнительно построить 25 водно-спасательных станций.

Двенадцатое - Необходимо создание оперативно-спасательных отрядов в городах, которые остаются незащищенными от природных катастроф и техногенных аварий, и отнесены к группам по Гражданской обороне имеющими потенциально-опасные объекты, с численностью населения 50 тысяч человек. В первую очередь это областные центры Актау, Кокшетау, Петропавловск, Талдыкорган.

Нельзя не отметить, что степень оперативного реагирования на весь спектр характерных для Казахстана ЧС снижается в связи с недостаточным техническим оснащением аварийно - спасательных и пожарных формирований МЧС.

Законодательно установленный норматив оснащения противопожарных служб противопожарной техникой составляет 5 632 единицы, фактически имеется в наличии 2 506 единиц или 44 % от норм положенности. Не намного лучше состояние дел с оснащением оперативно-спасательных отрядов и воинских частей, где фактически имеется в наличии 795 единиц техники, при необходимых 1 216 единицах - 65,4 % от норм положенности.

Ввиду сокращения бюджета МЧС 2009 года (в соответствии с протоколом Республиканской бюджетной комиссии № 2 от 20 марта 2009 года) на 5 млрд. 218,8 млн. тенге, в том числе на материально-техническое оснащение, взамен запланированных 1603 единиц аварийно-спасательной и пожарной техники, оборудования и снаряжения, средств связи приобретено только 59 единиц.

Одной из наболевших проблем является низкая обеспеченность сотрудников противопожарной службы форменным обмундированием от нормы положенности, которая усугубляется из года в год. В 2009 году на 1-го сотрудника выделено средств в сумме 29,6 тыс. тенге, что в три раза ниже нормы положенности с коэффициентом замены, при этом на боевую одежду пожарного средств выделено не было.

На 2010 год общая потребность спасательных подразделений Министерства в вещевом обмундировании составляет 1 346,0 млн.тенге. Однако республиканской бюджетной комиссией поддержано 830,0 млн.тенге, что составляет 62 % от норматива положенности.

Несмотря на все трудности кризисного периода, Министерство по чрезвычайным ситуациям принимает все необходимые меры по защите граждан и экономического потенциала страны от стихийных бедствий, пожаров и аварий на опасных производствах.

--------

МАЖИЛИС-МЧС: ВОПРОСЫ ДЕПУТАТОВ - ОТВЕТЫ МИНИСТРА

Жигер Байтелесов, Пресс-служба Аппарата Мажилиса Парламента РК, 14 декабря

Сегодня на правительственном часе в Мажилисе министр по чрезвычайным ситуациям РК Владимир Божко доложил и ответил на вопросы депутатов относительно мер по совершенствованию системы гражданской защиты в Республике Казахстан:

УТЕГЕНОВ А.Т. Уважаемый Владимир Карпович, профессия спасатель сегодня одна из самых опасных, рискуя своей жизнью, они работают в крайне экстремальных условиях во имя жизни других. В первую очередь, спасатели заняты на обслуживании опасных производственных объектов в горнорудной, угольной, нефтегазовой, химической отраслях промышленности. Каково положение дел с их социальной защищенностью? В каком возрасте они выходят на пенсию? Имеются ли льготы на жилье, детские сады и другие? Спасибо.

БОЖКО В.К. Уважаемые господа депутаты! Я хочу сказать, что у нас все спасательные службы не имеют бюджетного финансирования вообще. Они работают на договорах с недропользоватлями, с руководителями опасных предприятий и как удается заключать эти договора, таково и материальное обеспечение наших спасателей. Хочу сказать, что это касается горноспасательной, газоспасательной службы, это касается вопросов спасательных подразделений на шахтах и в рудных предприятиях. Там мы постоянно вынуждены очень спорить, и сейчас думаем, каким образом внести изменения в действующие подзаконные акты с тем, чтобы обеспечивать автоматический прирост заработной платы для спасательных подразделений.

Что касается спасательных отрядов, которые у нас есть непосредственно в системе министерства, у них есть соответствующие надбавки за работу в спасательных операциях. Вместе с тем, Вы правильно подметили, каких-то льгот в обеспечение детскими садами, квартирами, иными вещами у нас нет и мы испытываем большие сложности. Спасибо.

ДЖАЗИН А. Уважаемый Владимир Карпович! Спасибо за информацию. Государственным бюджетом на 2010 год предусмотрено строительство трех пожарных депо в Щучинско-боровской зоне, как Вы сказали в своей информации.

Первый вопрос у меня - место их дислокации.

Второй вопрос. Насколько они приспособлены для тушения пожаров в труднодоступных лесных массивах?

БОЖКО В.К. Спасибо. Здесь такая ситуация. Эти три пожарные депо, два из них непосредственно находятся в городе Щучинске и предназначены для тушения пожаров в Щучинске и Боровом, зоне отдыха. Вместе с тем третье пожарное депо расположено на шесть выездов в поселке Боровском, оттуда к лесным массивам ближе подъезжать, к заказнику, и непосредственно защищать пожарную безопасность Борового. Мы планируем, и в Министерстве экономики и бюджетного планирования нас поддержали, туда направлять, во-первых, машины с большим запасом воды, чтобы тушить большие пожары, в том числе лесные, во-вторых, самое современное оборудование.

Что касается тушения в труднодоступных местах, то здесь как раз возникает вопрос об организации авиационной базы, потому что без авиационной базы, без вертолетов, очень сложно тушить в горах.

НИГМАТУЛИН Е.З. Уважаемый Владимир Карпович, мой вопрос касается Коксарайского контррегулятора, о котором Вы немного сказали в своем выступлении.

Для того чтобы практически не повторялась прошлогодняя и прежних лет картина, перед вами была поставлена задача о том, чтобы к весне 2010 года закончить первую очередь. Вы в своем выступлении и раздаточном материале сказали о том, что такая работа началась, но сегодня беспокоит жителей Южно-Казахстанской и Кызылординской областей вопрос о том, успеете ли вы к этим весенним ежегодным проблемам запустить первую очередь или нет? Спасибо.

БОЖКО В.К. Я хочу проинформировать уважаемых господ депутатов, что неделю назад мы перекрыли Сырдарью и завернули все ее русло через головное гидросооружение. То есть мы сейчас готовы, практически пересыпаем старое русло реки и сделаем подводящий канал. У нас готово выпускное сооружение, построены три моста, 16 километров подводящего канала, 10 километров выводящего канала, в полный профиль отсыпана плотина (44 километра), в отдельных местах высота насыпной плотины составляет 11-13 метров. Поскольку задача Президентом поставлена, мы ее выполним. Ерлан Зайруллаевич, у нас как под Москвой - отступать некогда.

ТАРАСЕНКО Е.И. Уважаемый Владимир Карпович, как Вы отметили уже в своем выступлении, недавно в ведение министерства переданы водно-спасательные службы областей. Как сегодня обеспечивается безопасность на водоемах и реках республики? Существуют ли проблемные вопросы в этих службах?

Второй вопрос. Вы также говорили в своем выступлении, и мы информированы о Вашем визите в Азербайджан. Как Вы сможете охарактеризовать в сравнении готовность подразделений МЧС Азербайджана и Казахстана в части готовности подразделений к выполнению аварийно-спасательных работ и их оснащенности? Спасибо.

БОЖКО В.К. Что касается водно-спасательных служб. Мы получили эту численность вместе с теми проблемами, которые существуют в водно-спасательных службах. Оснащение отдельных водно-спасательных служб очень приличное, это касается водно-спасательной службы Восточного Казахстана, Павлодарской области. Сейчас благодаря поддержке "Казахмыса" мы отремонтировали, "Арселор Миттал" нам передал катер, в городе Балхаше мы усиливаем водно-спасательную службу. Хочу сказать, что мы свои основные обязанности выполняем.

Вместе с тем мы недавно провели анализ числа погибших на водоемах. Подавляющее большинство людей гибнет на водоемах, а у нас их большое количество, особенно в северных регионах, да и на юге, в каналах, где не размещены водно-спасательные службы. Мы не можем, понятно, возле каждого малого озерца ставить свое подразделение. Здесь мы усиливаем вопросы, связанные с просвещением, работой с детьми, потому что гибнут либо люди в нетрезвом состоянии, либо дети.

Мы принимаем все меры для того, чтобы повысить эффективность работы этой службы, но как проблемы, как и везде, одни - оснащенность, извините, вызывает глубокое сожаление, социальная защищенность… Смотрите, в подразделениях других ведомств водолазы за погружение получают надбавки, у нас таких надбавок нет, хотя какая разница - какой службе спускаться под воду, что мы спускаемся и работаем под водой, что другие подразделения, но в отдельных министерствах есть такие доплаты, а у нас нет. Мы эту проблему тоже будем стараться решать.

Что касается Каспия. Одним из вопросов, которые мы обсуждали при визите в Азербайджан, были вопросы взаимодействия. Так получилось, что Азербайджан получил весь спасательный флот, который был в Советском Союзе размещен на Каспии. Это те корабли, которые могут тушить пожары на вышках, морских нефтяных сооружениях. Мы достигли принципиальной договоренности, что можем прорабатывать и обращаться за помощью к нашим азербайджанским коллегам. Хочу сказать, что есть определенные службы в нефтяных компаниях, которые эксплуатируют наши месторождения на Каспии. Но я еще раз подчеркну, у нас нет никакой инфраструктуры пожарной и промышленной безопасности со стороны Министерства по чрезвычайным ситуациям. Инженерный центр, который мы спроектировали, предусматривает развертывание этих служб, но финансирование на этот год нам не выделено.

ДУЙСЕБАЕВ Ж.К. Рақмет, Сергей Александрович. У меня вопрос такого характера. Противопожарная безопасность в сельской местности. Вы хорошо осветили в докладе, именно как большие города охраняются от противопожарной безопасности. А про сельские местности, к сожалению, мы почему-то не услышали. Когда были колхозы, в действительности они содержали как-то и локализовали безопасность, имели пожарную машину и так далее. Но сегодня это отсутствует. Если есть, то это пара пожарных машин в райцентрах, и то старые. А в сельских округах практически это отсутствует уже давно в радиусе 100. Как доедет с райцентра? Как будут решаться эти вопросы? В связи с этим у меня конкретный вопрос. Какая перспектива предусматривается в решении данного вопроса? Тем не менее у нас 47 процентов населения живет в сельской местности. Спасибо.

БОЖКО В.К. Обеспечение пожарной безопасности в сельской местности нас беспокоит давно. В этом году благодаря вашей поддержке в Бюджетный кодекс внесена одна, но важная статья, в соответствии с которой бюджеты районов (раньше не было такой возможности) могут выделять средства на тушение степных пожаров и обеспечение пожарной безопасности. Это как раз та возможность, с помощью которой можно организовать и приобретать какую-то технику, организовывать силы, которые могут принимать участие в тушении пожаров.

У нас сейчас по линии АО "Өрт сөндіруші" (это наше АО) принимаются меры с тем, чтобы оказать содействие районным органам власти и управления по развертыванию технического вооружения таких общественных формированию и оказанию на платных условиях помощи в тушении пожаров. Вот это единственное, какое окно сейчас у нас есть. Но хочу вам сказать, любой возникающий пожар, как правило, приводит к тому, что мы привлекаем все возможности, включая и городские, и пожарные части для тушения таких пожаров в сельской местности.

НЕХОРОШЕВ В.А. Спасибо. Владимир Карпович, надо быстрее внести ваши предложения об уголовном наказании за невыполнение ваших предписаний, раз мы только с помощью прокуратуры и суда можем строить либеральное пространство. Что это такое? У меня два вопроса. Страшная трагедия в ночном клубе города Перми, конечно, это рана, боль в сердцах людей. Мы тоже, к сожалению, страна совмещенных с риском удобств, хорошо помним, и Вы о них сказали, те случаи, которые привели к большим жертвам и у нас. К сожалению, в этом году количество погибших увеличилось на 14 процентов (Вы сказали). Полагаю, что половина, а если не больше, питейных развлекательных заведений тоже у нас пожароопасны: под разными предлогами закрыты эвакуационные выходы, решетки на окнах, полстраны зарешетили.

К сожалению, по телевидению мы видели, что многое делается у нас неспроста. Если бы еще не сдуру, тогда, может быть, этого не было. Оперативность медиков, конечно, вызывает большую благодарность в России. Насколько у нас Служба медицины катастроф готово к подобной оперативности? Какими силами она располагает? Это первое.

Второй вопрос. В этом году количество травм на производстве увеличилось в 2,6 раза, это опаснейший симптом. Уровень производственного травматизма на шахтах республики остается высоким. Расхлябанность, разгильдяйство - все это приводит к жертвам. Уголь не должен быть кровавым. Какие меры предпринимаются вами по улучшению состояния промышленной безопасности и недопущению травматизма на шахтах? Спасибо.

БОЖКО В.К. Что касается медицины катастроф. Да, оснащение этих подразделений требует очень больших вливаний. Как я вам говорил, наше акционерное общество не имеет бюджетных ассигнований даже на эти нужды. Это госпитали. Что касается по медицине катастроф, мы имеем свой отдельный госпиталь, он дислоцирован в Алматы. Здесь у нас отработано очень хорошее взаимодействие с областными и республиканскими подразделениями Министерства здравоохранения, они при любой чрезвычайной ситуации по схеме действий включены в общую схему привлечения сил. Пока у нас сложностей не возникало. Вы помните, когда горели некоторые наше граждане в Афганистане при переливе? Мы доставили их оттуда "Ту-154", в Алматы им оказывали высококвалифицированную помощь в Ожоговом центре, здесь Министерство здравоохранения работает. Но то, что нам необходимо иметь такое оборудование, особенно для оснащений авиационной составляющей (те же койки, те же матрасы, которые специализированные), у нас этого нет, мы будем при первой же возможности проблему эту решать.

Что касается вопросов травматизма. Да, травматизм есть, Вы обратили на него внимание. Хочу сказать, что после тех трагических событий на шахтах последние два года реализуется очень большая программа по материально-техническому обеспечению проблем безопасности в угольных шахтах карагандинского региона. Здесь "Арселор Миттал" поставлен в жесткие условия по устранению тех недостатков, которые выявила государственная комиссия. Они уже инвестируют до 200 миллионов долларов в переоснащение старого оборудования, сейчас применяют новые системы контроля за газовой обстановкой, за вопросами пожаробезопасности. Этот план мероприятий для них очень жесткий, они не всегда успевают в силу каких-то материальных причин но мы очень жестко требуем выполнения этого плана. То, что сделано в последние два года на шахтах, за предыдущие пять-семь лет не делалось в таком объеме.

КАППЕЛЬ Е.Я. Владимир Карпович! Вы в докладе сказали о строительстве Астанинской дамбы. Мы видели Ишим во время паводка, как большая территория Астаны была затоплена. Как идет строительство? Вы сказали, что в 2010 году… Идет ли оно по графику?

БОЖКО В.К. Да, мы обеспечиваем готовность к весеннему паводку. Сейчас у нас профиль уже кончен, основные гидросооружения, за исключением правого выпускного гидросооружения, я думаю, к паводковому периоду закончим, металлоконструкции завезены. Выпускное сооружение готово. Единственное, у нас есть проблема - сопряжение нашего водохранилища с нижним руслом реки Ишим. Сейчас Правительство пошло навстречу акимату, выделило значительные суммы, они соединяют противопаводковое водохранилище с рекой Ишим ниже по течению. Я думаю, что в эту весну астанчане могут быть спокойны, мы может перехватить и удержать до 400 миллионов кубов паводка. Мы рассчитываем на две причины паводка. Первая - это возможные катастрофические сбросы из водохранилища, вторая ("КазМунайГаз" это происходит у нас постоянно) таяние снега при резком повышении температуры, теплом дожде.

ЕЛЕУБАЕВ У.Б. Уважаемый Владимир Карпович! То делается вашим министерством для повышения уровня защиты населения в западном регионе, где идет интенсивное развитие нефтедобычи. Например, добыча нефти на Каспийском шельфе (проект Кашаган), где атмосферное давление достигает 940, в 30 раз больше, чем в Тенгизском месторождении, глубина 12 тысяч метров. В случае непредвиденного обстоятельства как быть с такими объектами? Спасибо.

БОЖКО В.П. Да, Кашаган, с одной стороны, это Божий дар стране, с другой стороны, это, конечно, сложная проблема, для которой нужно принимать технические решения по защите и по недопущению чрезвычайных ситуаций. Хочу сказать, что в этом году мы провели учения, связанные с ликвидацией разливов на этих месторождениях. Теперь отрабатываются схемы взаимодействий с ведущими мировыми компаниями, которые могут тушить пожары при таких технических характеристиках, и недропользователи, получившие право, сейчас реализуют комплекс мер, связанный с недопущением аварий на этих нефтяных месторождениях.

Хочу сказать, что мы сейчас усилили контроль по линии промышленной безопасности за состоянием скважин на Кашагане - это, в первую очередь, контроль за межколонным давлением, это обеспечение мер безопасности тех людей, которые находятся на островах. Я полагаю, что этому мы уделяем внимание и будем уделять самое серьезное внимание, но если мы развернем инженерный центр и развернем специальную пожарную часть морскую, наша подготовленность возрастет. Спасибо.

ГЕЛЛЕРТ Н.В. Уважаемый Владимир Карпович! Спасибо за информацию. На свой вопрос я уже получила ответ, поэтому снимаю его. Спасибо.

МИЛЮТИН А.А. Уважаемый Владимир Карпович! Сегодня Вы проинформировали нас о завершении в системе МЧС административной реформы. Какие реальные результаты принесла эта реформа в центральном аппарате, в регионах? Улучшилась ли вообще работа? Какие плюсы, какие минусы? Над чем необходимо работать? Улучшилась ли вообще управляемость всех служб, потому что в вашем министерстве сейчас численность уже превышает более 30 тысяч человек. Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Спасибо.

БОЖКО В.К. Я хочу сказать, что мы проводили эту административную реформу в общей системе административной реформы, которая проводится Правительством нашей страны по поручению Президента. Я однозначно могу заявить, и вы получите это подтверждение во всех областях, оперативность и эффективность использования сил и средств, имеющихся в распоряжении подразделений, в областях повысилась, повысилась ответственность. За счет внутренней численности мы ввели ряд подразделений, которые как раз направлены на усиление внутриведомственного контроля. Тем более, когда мы объединяли отдельные службы, у нас ведь было, в каждой службе была своя кадровая служба, своя дежурная служба, своя хозяйственная служба. Мы за счет объединения этих служб развернули дополнительные подразделения, усиливающие оперативность, сделали единую дежурную диспетчерскую службу, сделали единую кадровую службу. Нам не удалось сформировать единые бюджеты, у нас, допустим, система службы пожаротушения имеет свой бюджет, потому что там были сложности по статусу и по делам, но я хочу сказать, что оперативность и эффективность использования средств повысилась, ответственность повысилась. Я вам хочу сказать, на 20 тысяч военнослужащих у нас до реформы было всего 7 кадровиков. Люди, служившие, знают, что это такое - это звание, это воспитательная работа, это и обучение, и переподготовка. То есть мы и эту службу усилили. Все это способствует и цифры говорят сами за себя. По многим направлениям у нас есть положительная динамика. Спасибо.

ОСПАНОВ С.Ж. Владимир Карпович, Вы говорили о строительстве центральной авиационной базы. Какой все-таки практический эффект по реагированию будет? Запланированы ли средства на 2010 год? Первый вопрос.

Второй вопрос. Вы говорили по аэропорту города Актау, по тем нарушениям, которые там были обнаружены, по алюкобонду, тем не менее этот аэропорт сегодня функционирует? Нет ли опасности для людей?

Последний. О водно-спасательной станции в Мангистау, городе Актау, они в бедственном положении сегодня, насколько вы в курсе и как решается эта проблема? Спасибо.

БОЖКО В.К. Чем поможет нам развертывание базы в Астане? Во-первых, это сразу досягаемость, это Павлодар, Северный Казахстан, Щучинск, Костанай, Караганда. Мы сразу накроем с меньшим временем подскока при тушении степных, лесных пожаров, пожаров высотных зданий. Я хочу сказать, что она нам крайне нужна, потому что сейчас при дислокации всего в Алматы, вы можете себе представить, пока дотянем сюда силы, средства. Мы же не можем ждать сутки, пока прилетит вертолет, поэтому нам приходится тушить пожар имеющимися возможностями. Это первое.

Что касается аэропорта. Аэропорт эксплуатируется, но хочу сказать, что взлет, посадка, обслуживание - все это делается на поле. Мы сейчас дали команду, решение суда будет, мы закроем это.

Третье - водно-спасательная станция в Актау. Предыдущий руководитель, который руководил этой водно-спасательной станцией, довел ее до ручки. Мало того, у него хватило совести судиться с нами. Он сейчас восстановился, потому что мы не знали, поскольку его назначал в свое время акимат, потом мы его не хотели представлять… Там есть большая растрата. Мы сейчас направили материалы в финансовую полицию и здесь в центральный аппарат. Думаем, что мы там наведем порядок, но она оснащена очень слабо.

Там очень большие проблемы. Во-первых, она дислоцируется в самом Актау. Нам надо прикрывать те пляжи, где обычно отдыхают граждане. Мы сейчас думаем там развернуть постоянный пост. Представляете, там даже нет здания, где спасатели могли бы сидеть. Там две лодки-казанки по морю. Плавать на этих двух лодках - это же ни в какие ворота не лезет. Мы эту проблему знаем и занимаемся ею.

БОБРОВ В.Я. Спасибо. Уважаемый Владимир Карпович! Я тоже хочу присоединиться к тем, кто благодарит Вас за очень обстоятельный доклад. Спасибо за предоставленную информацию. Вообще я должен сказать, что с Вашим приходом, наверное, каждый казахстанец ощутил усиленную работу в министерстве, и это в первую очередь связано лично с Вами, Вашим характером, Вашей силой воли, Вашей настойчивостью и, самое главное, неравнодушием.

Те меры, которые вы сегодня принимаете, Вы уже говорили об этом, и коллеги тоже об этом говорят, вероятно, недостаточно сегодня законодательное поле для того, чтобы Вы могли более решительно и ответственно выполнять свою работу, более активно призывать тех, кто…

Действительно, Вы совершенно правы, что в чрезвычайных ситуациях сегодня гибнет, наверное, больше людей, чем в военных действиях во всем мире. Своевременное предотвращение - это самое главное, чем вы должны заниматься, и должны быть жесткие меры наказания нерадивых руководителей предприятий, которые это не используют.

В связи с этим у меня вопрос. В Казахстане мы помним первый пожар в "Транспорт тауэр", второй пожар, Вы уже рассказывали о беде, которая произошла на овощехранилище, все мы сегодня под впечатлением того, что произошло в России в кафе "Хромая лошадь". В первую очередь одна из основных причин - это применение легковоспламеняющихся материалов. То есть это уже на стадии, может быть, проектных нарушений или нарушений, связанных со стороны заказчика, который допускает не те материалы, подрядчика и так далее. Какие меры вы предпринимаете для того, чтобы не допускать создание объектов с повышенной пожарной опасностью для граждан? Спасибо.

БОЖКО В.К. Владимир Яковлевич, ведь запрещение отделки зданий горючими материалами принято Строительным комитетом чисто по нашей инициативе. Сейчас мы анализируем второй вопрос. У нас идет большое количество возгораний в кабельных шахтах зданий и сооружений. Практически это нередкие случаи возгорания, задымления в жилых домах. Сейчас мы анализируем, что это - или применение некачественной кабельной продукции, привозимой из известных стран, или нормы проектирования, при которых мы рассчитываем на киловатт, два, три в квартире, а кто-то делает бани, сразу появляется шесть телевизоров вместо одного в советское время и так далее, то есть нагрузка на эти кабельные сети растет. Тогда надо принимать меры, или, наверное, будем вносить соответствующие изменения в проектные (мы сейчас анализируем).

То, что касается пожарных, у нас есть институт, который обеспечивает изучение применяемых материалов на пожаростойкость. Я полагаю, что сейчас с созданием Единого таможенного пространства нам надо будет поработать, чтобы применять все те новации, которые есть в России и Белоруссии, чтобы оценивать пожаростойкость тех или иных конструкций. У нас этот институт работает. Мы сейчас планируем усилить его значимость в общей системе. То есть мы стараемся держать это на контроле. Но если мы повысим ответственность за соблюдение правил пожарной безопасности, то ведь она будет касаться и проектных дел, и исполнительных дел, не только наших предписаний. Но если ему по проекту положено это, а он лепит другое, то он должен отвечать за это. Я полагаю, это те меры, часть которых мы уже реализуем и часть которых будем реализовывать. Спасибо.

АПСАЛЯМОВ Е.Н. Уважаемый Владимир Карпович! У меня первый вопрос в унисон с вопросом депутата Утегенова Амангоса Титауовича. Хотелось бы услышать ответ по возрасту выхода на пенсию и социальным гарантиям для спасателей.

Второй вопрос. От техногенных катастроф не застрахован ни один регион, но, наверное, особо уязвимой на сегодня является Алматы. Насколько Министерство по чрезвычайным ситуациям готово, и какие профилактически работы ведутся в этом регионе?

Третий вопрос. В рамках наших встреч с избирателями в городе Курчатов поднимался вопрос о создании водно-спасательной станции, так как протяженность Иртыша большая, численность населения города составляет около 10 тысяч человек, но на сегодня там нет водно-спасательной станции. Спасибо.

БОЖКО В.К. Я начну с последнего вопроса. Если нет водно-спасательной части, то я дам команду, чтобы за счет внутренних резервов мы такую станцию там сделали, потому что Курчатов сейчас имеет хорошую динамику в развитии, и держать целый город на берегу такой реки без водно-спасательных служб… Я Восточному Казахстану и департаменту кадров такое поручение даю, и мы решим вопрос. Я думаю, что акимат Курчатова поможет нам как-то со зданиями и оснащением.

Что касается выхода на пенсию, то при выходе на пенсию каких-то льгот мы не имеем. Военнослужащие у нас идут по своему положению о пенсионном обеспечении. Что касается спасателей, то пока мужчины выходят на пенсию в 63 года. Понятно, что в 63 года заходить в горящую заваленную лаву достаточно сложно, но такое положение есть. Оно пока не меняется. Мне что-то сказать по этому поводу сложно, потому что таких предложений много, Министерство труда и социальной защиты населения рассматривает все эти предложения. Как будут решать в соответствии с бюджетом, остальными делами, я пока не готов еще сказать.

Те нормы, которые распространяются при гибели, травмах, увечьях, эти соответствующие льготы имеются. А то, что касается пенсионного, нет.

Теперь касательно Алматы. Алматы - это наша большая забота, это красивейший город нашей страны. Хочу сказать, что там мы сейчас реализуем ряд программ с японскими организациями по анализу сейсмоустойчивости города. Я уже вам сказал об оснащении пожарными частями. Там практически половины пожарных частей не хватает. Но хочу сказать, что это приоритет министерства по техническому оснащению, мы туда выделяем высотные лестницы, которые могут работать там. Но требует очень серьезных и больших ассигнований вопрос сейсмоусиления зданий, особенно школ, детских садов и больниц. Эта проблема там есть. Идет крайне низкое финансирование, я считаю, недостаточное. Полагаю, что акимату Алматы надо принять меры и соответствующие бюджетные ассигнования больше выделять на сейсмоукрепление. Спасибо.

ВИШНИЧЕНКО В.Г. Спасибо, Сергей Александрович. Уважаемый Владимир Карпович! При стихийных бедствиях, авариях и катастрофах выживает, как известно тот, кто хорошо подготовлен и обучен. В этой связи вопрос: что делают службы МЧС по обучению населения, в первую очередь детей? Главное - какие новые, нестандартные формы в этой работе в последнее время появились в арсенале МЧС?

Второй вопрос навеян встречами с населением в рамках нашей поездки в регионы. Вы сегодня с болью в голосе говорили о недопустимости необеспечения пожаренной безопасности в наших учебных заведениях. Я думаю, что призывами друг к другу мы проблему эту не решим никогда, нужны просто средства. Кстати, например, директор Карабалыкской средней школы № 3 Бесенов, который был у меня на приеме, предлагает, чтобы решить эту проблему в рамках страны (в частности, и по своей школе), возможно, есть необходимость эти расходы предусмотреть на республиканском уровне, то есть чтобы эти деньги были у вас. Тогда можно по-настоящему спросить с работников МЧС. Пока мы только разговариваем на эту тему, а денег в школах нашей страны нет. Спасибо.

БОЖКО В.К. Что касается обучения детей. Хочу сказать, что в прошлом и этом году мы принимаем беспрецедентные меры по обучению населения. Я в своем докладе говорил о количестве проведенных учений, это касается и профессиональной подготовленности нашего личного состава, но вместе с тем и обучения населения. Буквально вчера у нас закончено в рамках министерства проведение конкурса на лучшую наглядную агитацию среди департаментов по чрезвычайным ситуациям в областях. Мы вынуждены даже на наглядную агитацию, уважаемые господа, выкраивать деньги, потому что в Министерстве экономики и бюджетного планирования считается, что плакаты и транспаранты - это, может быть, не совсем важное дело, финансирование на эти вещи идет у нас крайне слабое. Хотя пропаганда - это как раз один из важнейших элементов обеспечения безопасности. У нас есть юные друзья пожарных, мы организуем и проводим в школах соответствующие соревнования. В детском лагере в Щучинске мы целый месяц со спасателями показывали, как мы работаем, в каком объеме, показывали нашу технику, форму, методы, учили ребят. У нас есть подразделения юных спасателей. В Караганде работает очень интересный политехнический колледж, где готовят спасателей, мы оттуда берем ребят с большим удовольствием. Мы используем телевидение. Вы видели журнал. Все, что возможно использовать, чтобы довести информацию о действиях, мы делаем. В рамках Министерства образования есть уроки выживания. Другой вопрос, что там требуется повышение качества учебного материала. Но у нас не хватает науки, у нас не хватает учебных изданий, у нас не хватает изданий по гражданской обороне. Наши курсы по переподготовке сами готовят, мы издаем, но, конечно мы очень сильно отстаем от России в пропаганде и в изготовлении учебных пособий, связанных с этими делами.

БОЖКО В.К. Я полагаю, наверное, это делать нецелесообразно. У нас есть пожарная безопасность в школах, в больницах, в коммунальных делах, есть во всех сферах, в промышленности. Я полагаю, что здесь нужно повышать ответственность должностных лиц. Пожарная безопасность - это как то здоровье, кто-то должен обеспечивать ее сам. Я считаю, что это приведет к тому, что… Ну как вам сказать… Во-первых, это финансируется из бюджетов областей, то есть здесь межбюджетные сложности возникают. Я считаю, что это нецелесообразно, надо добиться того, чтобы депутаты, которых избирают те же учителя, в конце концов встали и сказали: давайте вместо какой-то асфальтной дороги десять школ оснастим пожарной сигнализацией. Я думаю, это поймут (хотя дороги тоже очень важны).

КОСМАМБЕТОВ Т. Уважаемый Владимир Карпович! Вы хорошо знаете, что такое источник природных угроз. Вот такие источники, которые представляют угрозу для наших южных областей, имеются на сопредельной территории с Кыргызстаном. Какие совместные меры наше министерство проводит совместно с МЧС Киргизией по снижению рисков и их последствий? Спасибо.

БОЖКО В.К. Это проблема. Мы ее знаем, потому что в Кыргызстане вдоль рек основных, в том числе реки Шу есть ряд хранилищ с радиоактивными отходами, с химическими отходами, и природные опасности возникают за счет формирования селевых потоков. Те же водные проблемы, связанные с пропусками вод по рекам в Таджикистане, Кыргызстане, Узбекистане, это тоже источники угроз. В этом году мы впервые провели совместное заседание коллегии с кыргызским руководством МЧС, приняли совместное решение, договорились о координации нашего взаимодействия и взаимном информировании. У нас очень хорошие контакты с кыргызскими, таджикскими коллегами. Мы сейчас обмениваемся информацией и принимаем меры с тем, чтобы согласованно действовать при возникновении таких угроз. Сейчас, вы знаете, мы проводим мероприятия, связанные с обеспечением устойчивости берегов, поскольку сейчас река Шу подмывает кладбище на территории Киргизии, где по некоторым данным были захоронения с сибирской язвой, чумой. Мы сейчас вместе работаем, как устранить эту угрозу. То есть здесь мы взаимодействие усиливаем и двигаемся очень напряженно. Спасибо.

ПИТАЛЕНКО Л.Н. Уважаемый Владимир Карпович, прежде всего разрешите поблагодарить Вас за хорошо организованную выставку. Даже визуальное знакомство с экспонатами вызывает неподдельный оптимизм. Тем менее, из различных источников информации мы часто слышим о реальной угрозе, о разрушительном землетрясении на территории республики, в частности по городу Алматы. У меня вопрос: какова готовность служб системы защиты населения от подобных катастроф и ликвидации их последствий, в частности, по городу Алматы.

БОЖКО В.К. Вообще у нас система сейсмонаблюдения в стране представлена тремя организациями, это институт сейсмологии, есть у нас центр контроля за сейсмическим исследованием в Курчатове и есть у нас собственный институт, прогноз, который разрабатывает отдельные методики по выявлению предпосылок к землетрясениям. Я уже говорил о международных программах, которые мы реализовываем. Хочу сказать, что меры, конечно, по сейсмоусилению и подготовке к землетрясениям готовятся очень усиленно. Вы замечаете, какие строительные нормы вводятся и какие здания сейчас сооружаются в сейсмоопасных населенных пунктах. Другой вопрос, понимаете, и строительство мы там продвинули, сейсмоусиленное строительство идет.

Другой вопрос, что у нас не всегда соблюдаются нормы, допустим, между зданиями, потому что в Алматы отдельные площади так забиты зданиями, что если развалится там, мы не доедем, ни пожар потушить не сможем, ни помощь оказать. Здесь, я думаю, что надо в градостроительной политике тоже принять исчерпывающие меры, чтобы не допускать устранения и, вернее, застройку этих необходимых разрывов, которые предполагались еще в советское время. Надо, конечно, чтобы граждане знали, как действовать. Ведь когда мы проводили учения "Жер-2009", мы давали тревогу в 7 часов в Алматы. Вы думаете, все граждане по этой тревоге вышли? Нет. Это надо еще воспитывать и мы стараемся воспитать готовность граждан к самоспасению, самих граждан. У определенной части граждан, что придет барин, и он нам поможет или рассудит нас, оно еще сидит. Кто-то должен заботиться о человеке. Мы даем инструктажи, как действовать при землетрясениях, мы можем перехватывать многие программы и доводить информацию о каких-то чрезвычайных предпосылках, но пока граждане сами не начнут обеспечивать безопасность и знать, как действовать, нам будет сложно. С нашей стороны мы определили схемы действия, мы определили расчет сил, мы даже для Алматы посчитали применение сил, какими путями мы их будем добрасывать на весь юг, не только Алматы, это может быть и Джамбыл, это может быть и Восточный Казахстан, привлекать силы для ликвидации последствий землетрясений. То есть мы меры принимаем в этом отношении.

ЕСИЛОВ С.С. Спасибо. Владимир Карпович, спасибо за обстоятельный доклад. Я думаю, многие мои коллеги сегодня из Вашего доклада достаточно уяснили проблемы, которые существуют в Вашем министерстве. Когда Вы выступали, мы в небольшом кругу здесь обсуждали, и все согласились с тем, что в стране есть два очень важных министерства, которые не должны финансироваться из бюджета по остаточному принципу - это Министерство по чрезвычайным ситуациям и Министерство здравоохранения. Это два министерства, от которых зависят жизнь, здоровье, безопасность всех людей, которые проживают в нашей стране.

Конечно, мы сопереживали за существующие у вас проблемы, связанные с финансированием всех программ, которые вы сегодня имеете, а программы очень позитивные, цели ясные, задачи тоже. За последнее время с Вашим приходом министерством сделано очень много хороших дел.

В частности, я знаю, что в свое время (года два назад) в областях присутствовало несколько структур, до пяти-шести, которые вместе со структурой акимата занимались этой проблематикой. Сегодня мы видим, что в Астане, Алматы и областях за чрезвычайные ситуации, недопущение этих ситуаций отвечает один человек, а все остальные ему подотчетны. Это очень замечательно.

Кроме того, очень много сделано для того, чтобы поднять имидж министерства. Я думаю, мои коллеги сопереживают, и нам всем понятно, что необходимо вам оказывать помощь в смысле поддержки при формировании республиканского бюджета. Жаль, что этот правительственный час состоялся сейчас, а не до рассмотрения в Мажилисе бюджета на предстоящие годы.

В связи с этим меня очень серьезно беспокоит следующий вопрос. Пожарники - это те люди, которые находятся денно и нощно, ежечасно на передовой, которые рискуют жизнь. Смотрю, из тех материалов, которые Вы нам представили, за последние пять лет заработная плата пожарника в ваших формированиях с 40 тысяч тенге поднялась до 40 тысяч 460 тенге. Я думаю, что это очень прискорбно, когда люди, которые борются с огнем, рискуют жизнью, получают такое вознаграждение за свой труд, причем опасный труд. Я думаю, надо будет поддержать вас в последующем.

Я хотел бы спросить. Что делается со стороны министерства, с какими инициативами вы вышли для того, чтобы устранить эту проблематику в отношении зарплаты пожарников и спасателей? Спасатели тоже получают немного - 53 тысячи тенге. Это уже крайне возмутительно и непонятно. Спасибо.

БОЖКО В.К. Нам в последние годы удалось как-то повысить заработную плату спасателям. Сотрудники Службы пожаротушения и пожарного надзора по статусу являются сотрудниками правоохранительных органов. Все те изменения, которые идут в финансировании правоохранительных органов, автоматически переходят на нас. Сейчас предпринимались попытки, допустим, обеспечить выплату за звание сотрудникам пожарной охраны и правоохранительных органов, которая сейчас есть в Министерстве обороны, но бюджетные ассигнования появляются достаточно значительными, Министерство экономики и бюджетного планирования и Министерство труда и социальной защиты населения пока не имеют возможности, хотя понимают, что такая необходимость есть. Мы выходили с соответствующими совместными предложениями с Министерством внутренних дел по увеличению, допустим, выплат за те же звания.

Пожарные (не офицеры) не могут уйти на пенсию по совмещенной выслуге лет. Допустим, у других военнослужащих 10 лет гражданского стажа и 12 лет воинского стажа, и можно в перспективе уходить при достижении возраста на пенсию. Здесь тоже у нас такие сложности есть, и все опять упирается в бюджет. Мы этот вопрос постоянно будируем, но думается, что есть сложность. Ведь мы в силу низкой зарплаты не можем даже людей поставить на ипотеку. Нас банки не принимают, решение жилищных вопросов для них является очень сложным. Но сейчас мы очень надеемся на то, что сейчас закупают квартиры в рамках обеспечения дольщиков, оттуда что-то получить. Но вопрос с обеспечением жильем у нас очень сложный. Мы об этом ставим, но если выйдем из кризиса, то, может быть. Ведь я не могу сейчас вам, господа депутаты, сказать, что я строю хоть один дом по всей стране для своих сотрудников. Не могу сказать. Если эти три пожарные части введем, то там, в пожарных частях, мы предусмотрим несколько квартир и там постараемся дать. А так отдельно, как есть возможности у Министерства обороны и других подразделений строить дома для своих сотрудников, у меня, в Министерстве по чрезвычайным ситуациям, нет.

НУКЕТАЕВА Д.Ж. Уважаемый Владимир Карпович, Вам огромное спасибо за ваш обстоятельный доклад и интересный материал. Вместе с тем у меня к Вам один вопрос. Глава государства в своем Послании народу Казахстана "Процветание, безопасность и благосостояние всех казахстанцев" определил необходимость реализации семи основных долгосрочных приоритетных целей. Проводимая Вашим ведомством научно-исследовательская работа по теме: "Проведение исследований и разработка методики прогнозирования крупномасштабных пожаров на объектах хранения жидких углеводородов" в полной мере отвечает этим целям, одна из которых - здоровье, образование и благополучие граждан Казахстана, постоянно улучшать условия жизни, здоровья, образования и возможности всех казахстанцев улучшать экологическую среду. Какие конкретные шаги сделаны Министерством по чрезвычайным ситуациям в этом направлении? Спасибо.

БОЖКО В.К. Вопросы развития науки и привлечения лучших научных достижений в практике работы министерства являются одним из приоритетов. Мы воссоздали и активизировали работу Научно-технического совета при министерстве. Одним из первых шагов, которые мы сделали в прошлом году, вначале 2008 года, является то, что мы провели встречу с научными заведениями и директорами институтов, имеющиеся у нас, по расширению научных исследований и их практическому применению в деятельности министерства. То исследование, о котором Вы говорите, делает у нас Институт пожарной безопасности. Мы благодарны "КазМунайГазу", который позволил нам провести некоторые испытания на Атырауском нефтеперерабатывающем заводе.

Хочу сказать, что в этом направлении мы сейчас очень активно работаем с Комитетом науки Министерства образования и науки, потому что без этих исследований, которые требуют финансирования, нам будет очень сложно. Финансирование научных исследований и разработка регламентов у нас есть, но оно опять, увы (может быть, я уже надоел с этим), недостаточно. Но нам надо проявлять большую настойчивость. Мы сейчас провели реорганизацию научных заведений, которые у нас есть, которые опять же стоят на финансировании, хозрасчетных договорных темах. Мы тоже усилим это направление и постараемся привлечь лучший международный опыт.

Я опять возвращаюсь к Белоруссии. Вы знаете, у них наука, в том числе по линии Министерства по чрезвычайным ситуациям, поставлена очень высоко. Мы договорились, я ездил, было совместное заседание, был визит Главы государства в Белоруссию, мы там провели встречи с руководством Министерства по чрезвычайным ситуациям, постараемся научные исследования оттуда… У нас хорошие контакты с научно-исследовательскими заведениями России. Все, что можно, мы стараемся привлекать в практику.

ДМИТРИЕНКО П.Г. Спасибо. Владимир Карпович, функция контроля в справе подробно отражена. Действительно, вами сделано многое. Но у меня в этой плоскости есть вопрос. Кто контролирует объявленную ЧС по Северо-Казахстанской области, конкретно по Булаевской станции очистки? Если по Вашему письму ЧС объявлено, выделены деньги в размере около 100 миллионов, то деньги не дошли, работы не выполнены. Кто за это сейчас понесет ответственность? Как этот вопрос будет решаться в 2010 году? Я думаю, что в этом году там уже работы не будут производиться. Спасибо.

БОЖКО В.К. Как правило, когда возникает ЧС на том или ином объекте, акимат выходит к нам, мы поддерживаем это предложение и соответствующим образом принимаем постановление Правительства, и потом доводим эти деньги до акимата, и вся ответственность за реализацию этого ассигнования, отчетность лежит на акиматах. Давайте так: я дам команду нашему департаменту, мы проверим, почему и в связи с чем не освоены эти деньги и кто виноват, я вам отдельно тогда доложу. Я сейчас не готов сказать, с кого надо учинить спрос.

КИКОЛЕНКО О.А. Уважаемый Владимир Карпович! Я также хотела поблагодарить за очень обстоятельную информацию. Надо сказать, что много нового мы для себя узнали, но вместе с тем есть один вопрос, который, на мой взгляд, не был отражен в этой информации. Все-таки у нас очень много людей еще гибнет на дорогах, есть серьезные, крупные автомобильные аварии. Как ваша служба подготовлена к этому вопросу, насколько удается вам быстро и оперативно срабатывать, особенно вашей медицинской службе? Потому что многое зависит от скорости оказания медицинской помощи - жизнь людей. Хотелось бы это услышать.

БОЖКО В.К. Да, требование "золотого часа", которое есть в медицине катастроф, срабатывает, потому что если граждане, попадающие в аварию на дорогах, в течение часа получат помощь, количество безвозвратных потерь резко уменьшается. Хочу вас проинформировать, что есть соответствующий план, разработанный по указанию Премьер-Министра Карима Кажимкановича, об усилении оказания помощи на дорогах. Но вместе с тем дислокация спасательных сил вдоль основных магистралей нашей страны мизерная. Мы сейчас, не имея спасательных подразделений (как я говорил, в том же Балхаше, крупных городах Жамбылской и Алматинской областей), вынуждены привлекать для оказания и вписывать в схему привлечение для спасательных операций пожарных подразделений. Для этого нами осуществляются мероприятия (не во всех, правда, но мы уже приступили) к обучению действиям пожарных в спасательных операциях. Вы знаете, что протяженность наших дорог очень большая, у нас службы спасения развернуты недостаточно. Если близко к крупным городам мы успеваем подъезжать, а что касается за Балхашом и Сарышагана, там у нас инфраструктуры спасения как таковой нет. Здесь Вы правильно поднимаете эту проблему.

Что касается медицины катастроф. У нас медицина катастроф в нашем подразделении была только в Алматы и Астане, в следующем году мы получим десять дополнительных подразделений медицины катастроф, железнодорожные госпитали при малейших авариях на железной дороге имеют указание и обязаны приезжать на эти катастрофы, здесь мы тоже работаем. А так инфраструктура спасения на дорогах у нас крайне-крайне слабая, нет авиационной поддержки на севере, западе, да и на востоке. Хорошо, на востоке есть своя вертолетная часть, они там сохранили, за счет акимата держатся, они там используют, а вот в остальных… Мы недавно спасали сотрудника одного из дипломатических представительств из Алматы, за 300 километров его вытаскивали, когда он ехал вместе с семьей в Астану, его спасали. То есть стараемся. Допустим, сняли российского туриста вертолетами с перевала, где он сломал ногу. А по дорогам у нас инфраструктура очень слабая. Спасибо.

СЫЗДЫКОВА Б.А. Во-первых, я хотела бы присоединиться и поддержать депутата Питаленко, он поблагодарил за выставка. Я тоже считаю, что выставка очень содержательная, очень интересная. Вы знаете, впервые за время подготовки к правительственным часам я обнаружила документы, которые нам раздали, это целая папка документов, справочные материалы, которые на самом деле очень грамотно подготовлены, написаны простым человеческим языком, все понятно, поэтому сегодня, наверное, столько вопросов у коллег возникает.

У меня вопросы следующего плана. Вы, уважаемый господин министр, говорили в своем докладе о том, что наша действующая система оповещения уже морально устарела. Весь мир пользуется цифровым оборудованием, мы на 100 процентов - на аналоговом. Сколько нужно средств из бюджета, заложены ли они в бюджете Вашего ведомства, сколько времени уйдет на ввод этого нового оборудования?

Следующий вопрос тоже связан с тезисами Вашего выступления. Вы говорили о том, что необходимо выработать у населения навык самоспасения. К сожалению, за все время, что я тружусь, я начала свою трудовую деятельность с 1996 года, я еще ни разу, где бы я ни трудилась, в университете, в общественной организации, в министерстве либо Парламенте, не проходила учения. То есть все, что я знаю, это я знаю со школьных времен советского времени. Тогда я знала, когда я жила во дворе, где у нас бункер, нам показывали, мы туда все с соседями спускались. Сейчас, к сожалению, там на первом этаже магазин и в этом бункере находится склад этого магазина. То есть в случае чрезвычайной ситуации наши жители уже не смогут им воспользоваться. Вчера у нас было молодежное мероприятие, мы с ребятами поговорили, оказалось, что многие ребята даже не знают о том, что во время пожара нельзя пользоваться лифтами и во многих школах, оказывается, такие учения проходят только в форме классных часов. Я думаю, что все-таки нужен опыт и детей нужно учить на примерах. То же самое у нас, я думаю, нам, депутатам, принесли памятки о пожарной безопасности, мы все расписались о том, что мы знаем, как эвакуироваться, но, к сожалению, таких, чтобы мы все спустились, знали какие выходы и так далее у нас таких учений тоже не было. В связи с этим вопрос: есть ли какой-то нормативный акт, который обязывает руководителей подразделений, организаций и так далее проводить в обязательном порядке такие учения и учить население? Разработаны ли, есть ли у вас средства, предусмотрено ли в Министерстве культуры на такие рекламные ведоролики, на какие-то специальные передачи по безопасности, чтобы мы учили наше население безопасности.

Первый вопрос я говорила о системе оповещения, это как бы уже последствие, это когда, не дай Бог, что-то случилось. Каким образом вы получаете информацию? Даже у населения ходят такие слухи, что в вашем штате есть экстрасенсы, гадалки. Правда ли это или какие-то есть более современные средства?

И еще такая маленькая ремарка, она не относится, может быть, к вопросам. Во всей Вашей информации везде пишете "уважаемые господа депутаты". Вы знаете, что Президент уже подписал Закон "О равных правах и равных возможностях женщин", поэтому хотелось бы, чтобы к нам обращались "уважаемые дамы и господа депутаты". Спасибо.

БОЖКО В.К. Я хочу сказать, что требования ко всем руководителям организаций, учреждений всех форм собственности Закон "О пожарной безопасности" определяет, чтобы все сотрудники знали, как действовать, чтобы на каждой были схемы эвакуации. Все это предусматривается техническими регламентами, проектными решениями, чтобы были незадымленные при многоэтажных… Здесь Вы замечаете, что у вас лестничные площадки за очень тяжелыми дверьми, это как раз для того, чтобы можно было спускаться, не используя лифты. Я не в первый раз уже слышу, что не все граждане у нас натыкаются или имеют возможность ознакомиться с теми мерами пожарной безопасности и полагаю, что это наша недоработка, она, принципе, принимается.

Какие бюджетные средства выделены нам на оснащение сигнализаций? Заявляю: никаких. Следующий год мы будем только выяснять, забрав эти службы оповещения у акиматов, и делать программу по перевооружению. Единственное, что мы постараемся учесть, это нам выделили 200 миллионов на развертывание системы кризисных центров или системы управления, там, может быть, что-то выделим, но вряд ли.

Что касается по инструкциям. У нас соответствующие инструкции, конечно, есть, но я еще раз повторяю, очень обидно, что во многих организациях существует формализм, и мы не все заботимся о том, что нам надо знать, где выйти, как выйти. У меня предложение, кто отвечает за пожранную безопасность в Мажилисе, вы к нему подойдите и скажите: пойдем, прогуляемся вместе по путям эвакуации. Я думаю, что он Вас ознакомит, хотя, конечно, мы каждый должны знать эти пути сами. Спасибо.

БАЙМАГАМБЕТОВА Б.Б. Сергей Александрович, я прошу оставить меня на выступление.

КУСАИНОВ Д.М. Уважаемый Владимир Карпович! Я хочу задать вопрос о пожарной безопасности на селе. Мой коллега задавал вопрос, но я все-таки не удовлетворен ответом. Конечно, каждому населенному пункту приобрести машину и создать команду накладно, а как быть с теми районными центрами, которые были упразднены? Хотя бы там. Почему мы вместе с упразднением районов упразднили и пожарные части? Хотя бы другие службы, представительство или участок оставили бы.

Я ставил перед Вами вопрос об открытии или возобновлении работы пожарного участка или депо, будем называть, бывшего Тенгизского района, который от районного центра, Нуринского района, находится в 250 километрах, не считая расстояние других населенных пунктов от этого бывшего районного центра. Вы мне тогда сказали, что этот вопрос будет решаться. Потом я получил официальную отписку, что это ограничено требованиями к количеству населения. Как это измеряется - количеством населения или пожарной опасностью? Пожалуйста, ответьте.

БОЖКО В.К. Я помню Ваше обращение, и мы с Вами неоднократно разговаривали по этому вопросу. Вообще вопросы пожарной безопасности… Пожарные части, которые существуют в районных центрах, вообще не в комплекте по личному составу. Там не хватает не только машин. На пожарную машину у нас положено 6 человек личного состава, а у нас по два, три, четыре человека выходят на боевой расчет пожарной машины. Нам не хватает… Серик Габдуллович, какой численности у нас не хватает?

БОЖКО В.К. 187 пожарных частей, а численности для наполнения?

ВЫСТУПАЮЩИЙ. 4 тысячи 45 единиц нам не хватает до норм положенности в существующих пожарных частях.

БОЖКО В.К. Нам не хватает практически 4,5 тысячи. Я давал команду разобраться и изыскать численность, но мне служба пожаротушения Караганды ответила, что такой возможности нет. Плюс мы просили дополнительную численность, нам в этом году выделили всего более 100 человек на новую пожарную часть, которую мы ввели на Левом берегу. Сейчас все вопросы об увеличении численности, вы знаете, не воспринимаются, потому что очень большие проблемы с бюджетом.

Что касается по районам. Где были, нам удалось сохранить районные пожарные части - удалось, а где нужна дополнительная численность - нет возможности. Я еще раз приношу извинения, что не могу решить вопрос по Тенгизскому району. У нас таких бывших районов много, помните, шла оптимизация районов и областей. Везде, где было упразднение, практически везде прошло сокращение и наших сил.

АЛЬЗАКОВ Е.В. Спасибо. Владимир Карпович, я хотел бы вновь вернуться к вопросу строительства Коксарайского контррегулятора. Я сам уроженец и житель той местности, где сейчас строится этот контррегулятор. Практически с детства вдоль и поперек эту реку прошел и знаю ее наизусть, нрав и особенности этой реки. В последние пять-шесть лет, примерно в течение трех лет на реке Сырдарья что летом, что зимой, что осенью, что весной вода шла полным, большим ходом, она буквально выходила из своих берегов. Это были самые критические моменты. Что это означает? Это значит, что как раз в это время шло обильное таяние ледников. Мы все прекрасно знаем о том, что сейчас очень много вопросов поднимается по поводу глобального потепления. Река Сырдарья, насколько нам известно, подпитывается горами - Памир, Заилийское Алатау. Сейчас съемки из космоса говорят о том, что ледники, которые образовывались тысячелетиями, практически стали очень маленькими. Сейчас это основной источник подпитывания.

Например, если в позапрошлом году уровень воды на Тохтагульском водохранилище, которое непосредственно подает воду на Сырдарью, упал на 9 метров по сравнению с предыдущими годами.

Этими своими сомнениями я в свое время, когда принимался вопрос о строительстве Коксарайского водохранилища, поделился с бывшим председателем Комитета по водным ресурсам господином Рябцевым. Мне бы хотелось знать Ваше мнение по этому поводу. Не получим ли мы в конечном итоге в том регионе два сухих водоема? Я имею в виду Шардаринское и Коксарайское водохранилища. Я две недели назад был на Сырдарье, когда мы ездили по регионам, посмотрел. На данный момент, например, реку Сырдарью, если раньше там плавали паромы и пароходы, то сейчас ее можно пройти пешком. Настолько там низкий уровень воды. Я бы хотел знать Ваше личное мнение по этому вопросу. Спасибо.

БОЖКО В.К. Несколько подразделов. Первое. Почему можно было перейти сейчас пешком? Потому что мы попросили в течение месяца перекрыть в Шардаринском водохранилище пропуски воды до 50 кубических метров в секунду. Это связано с тем, что мы заканчивали головное гидросооружение Коксарайского контррегулятора, а нам подпочвенные воды не давали завершить отделку русла реки Сырдарьи. Сейчас идет 200 кубических метров, завтра-послезавтра, за эту неделю дойдет до 600 кубических метров в секунду. Мы специально вместе с Министерством сельского хозяйства делаем пропуски, чтобы лед установился на верхней точке, чтобы когда пошли паводки в феврале-марте-апреле, лед позволял пропускать большие пропуски. Сейчас я вам хотел бы сказать, что в Шардаринское водохранилище поступает около 600 кубических метров в секунду, а в прошлом году поступало всего 280 кубических метров в секунду.

Что касается ледников, то да, ледники уменьшаются. Многолетние сравнения показывают, что ледники уходят, уход ледников наблюдается по всему Тянь-Шаню и миру. Но сказать, что в ближайшее время они закончатся, нет, у нас идет снижение по площади и объему ледников 0,5 процента в год по площади и объему льда в ледниках. В ближайшие 20-30 лет, я полагаю, что мы будем с водой.

Возникает другой вопрос, что Токтогульское водохранилище строилось Советским Союзом как ирригационное водохранилище для обеспечения запасов воды на ирригационный период, а сейчас оно используется как энергетическое, для выработки электроэнергии. В зимний период, когда возрастает потребность в электроэнергии, идут большие потоки в Шардаринское водохранилище по Сырдарье. Как раз для этого мы строим Коксарайское водохранилище, чтобы зимние стоки, которые будут, а они будут, не надо питать иллюзии, потому что экономика развивается, электропотребление растет, Таджикистан и Киргизия будут принимать меры по увеличению производства электроэнергии. Мы учитываем этот фактор. Я полагаю, как раз для этого, сбора 3 кубических километров воды, предназначено Коксарайское водохранилище. Хочу вам сказать, что более 20 кубических километров воды в зимний период Казахстан был вынужден сбросить в Узбекистан. Это чистейшая вода без промывочных вод с хлопковых полей и так далее. Мы ее безвозвратно потеряли, хотя она могла дойти до того же Арала. Я полагаю, что Коксарайское водохранилище как таковое окупит себя достаточно быстро.

ДЫМОВ О.Г. Уважаемый Владимир Карпович! Я присоединяюсь к своим коллегам в оценке подготовки сегодняшнего правительственного часа, уровня работы вашего ведомства и Вашей личной роли в организации и улучшении работы. Но мы все четко осознаем, что все-таки уровень этой работы далек от идеала. Мой вопрос больше относится к проблемам крупных городов и города Астаны, в частности.

У меня будут два вопроса. Мы знаем, что жилищное законодательство одной из своих норм запрещает проживание людей в подвальных и цокольных помещениях. Два или три года назад я лично столкнулся с этой проблемой и занимался ею в течение года, когда на сравнительно небольшой площади проживало 50-70 гастарбайтеров, кровати в два яруса, над ними ржавые трубы с кипятком, лампочки с оголенными проводами и прочее. Когда я однажды собрал туда санэпидемстанцию, Вашу службу, пожарников, представителей архитектуры, все ужаснулись и судорожно схватились за блокноты, за ручки писать предписания, но этой активности хватило на пару дней, пока им не стало известно, а кто же хозяин этого подвала или цокольного помещения. Нам нужно все-таки преодолеть этот психологический барьер "кто хозяин, стоит или не стоит заниматься". Проводите ли вы мониторинг состояния, располагаете ли сведениями о количестве проживающих людей (в частности, гастарбайтеров) в таких подвальных и цокольных помещениях? Какие меры предпринимаете вы? В данном случае, которым я занимался, потребовался один год, дошел до Генеральной прокуратуры, пока людей оттуда выселили.

Второй вопрос. Что делается с продажей пиротехники? Хлопушки, петарды, накануне Новый год, и это всегда угроза, что беспокоит граждан. Спасибо.

БОЖКО В.Г. Первый вопрос. Мы не мониторим, кто живет в подвалах. Я хочу вам сказать, у нас инспекторского состава не хватает, чтобы работать на предприятиях, принимать объекты, исследовать объекты, которые у нас есть. Другой вопрос, что сейчас, вы же знаете, у нас сейчас практически все КСК принадлежат частным лицам, но вопросы, связанные с гастарбайтерами, вопросы незаконной миграции относятся к компетенции УВД. В каждом конкретном случае, поскольку оно является нежилым помещением, то оно у нас в реестре не стоит и, может быть, мы не проводим сбор информации, кто же нарушает и поселяет граждан в нежилые помещения. Здесь мы, может быть, недорабатываем, хотя, конечно, когда сгорят гастарбайтеры, мало никому не покажется. Я полагаю, мы здесь подумаем, как это сделать, но еще раз хочу сказать, что такой мониторинг мы не ведем.

Что касается пиротехники. Здесь две стороны медали. Первая - мы не можем в конечном итоге… Почему пиротехника появилась? Праздника людям хочется, какого-то красочного зрелища. Это естественно, это радует, полностью лишать людей ощущения радости и праздника, наверное, будет неправильно. Что касается нарушений, связанных с реализацией пиротехники и применения. Сейчас мной подготовлено указание, мы подготовили совместный план мероприятий с УВД областей, этот план подготовлен между Министерством внутренних дел и нами, мы проверяем, качественная ли пиротехника продается, качественная ли она, есть ли сертификат на нее. Мною дано указание о запрете использования внутри зданий и помещений, особенно при проведении массовых мероприятий. Эту работу мы проводим, я думаю, она результаты даст.

БАЛИЕВА З.Я. Уважаемый Владимир Карпович! Присоединяюсь ко всем словам благодарности в Ваш адрес. Хотела бы задать один вопрос. Из Ваших таблиц, которые Вы раздали депутатам, есть такие данные: выявлено нарушений на сегодняшний день в школах и учебных заведениях 35783, в больницах и лечебных учреждениях - 11490, но привлечено к административной ответственности всего 4257, а в школах и больницах - 1264, в суды направлено всего 202 иска, по лечебным учреждениям - всего 72. Как Вы смотрите на такой вопрос, как повышение ответственности не только администраторов и руководителей организаций, которые нарушают и не соблюдают правила противопожарной безопасности, но и ответственность инспекторов?

Второй вопрос. Мне докладывали, когда я работала министром, по Комитету уголовно-исполнительной системы, у вас был совместный проект о сборке пожарных машин на территории Казахстана. Как сейчас обстоят дела по сборке пожарных машин у нас в стране? Спасибо.

Можно меня еще на выступление оставить?

БОЖКО В.Г. Загипа Яхяновна, я хотел бы сказать, что у нас ни один крупный пожар не проходит бесследно, в первую очередь мы начинаем: а как работали инспекторы для предотвращения той или иной чрезвычайной ситуации? Мы начинаем, помимо реализации мер по ликвидации чрезвычайной ситуации, анализировать и смотреть, а все ли мы сделали для того, чтобы не допустить эти чрезвычайные ситуации? Хочу сказать, что ряд сотрудников получили понижение, взыскание за недоработку, связанную с некачественным или, может быть, несвоевременным проведением соответствующего контроля. Здесь мы в этом отношении принципиально и жестко реагируем.

Что касается вопросов по искам. Хочу сказать, что сейчас мы начали проверять все увеселительные заведения и узнали многих хозяев, кто же является хозяевами этих учреждений. Пошли звонки, потому что были выявлены нарушения, мы со многими товарищами познакомились. Хочу сказать, что я дал жесткое указание ни на какую тяжесть звонков не реагировать, а доводить до соответствующих решений.

Что касается выявленных нарушений. Многие нарушения связаны с отсутствием огнетушителей, их просроченности, необработанности инженерных конструкций противопожарными делами, розетками и проводами. Многие вещи, которые мы вскрываем, устраняются непосредственно в ходе контроля, но факт выявления нарушения есть, мы его в статистику ставим.

Что касается исков. В этом году, несмотря на то, что был мораторий, мы в два раза увеличили количество наложенных штрафов по вопросам пожарной и промышленной безопасности, требовательность в этом отношении будет усиливаться как к владельцам объектов и лицам административного аппарата, так и к сотрудникам, которые осуществляют контроль за пожарной безопасностью. Я думаю, то, что сейчас семь человек (если мне не изменяет память) пожарного надзора России будут отданы под суд, особенно те, которые принимали, для наших сотрудников тоже будет очень жестким сигналом не забывать, на каком участке они работают.

Что касается пожарных машин. Загипа Яхяновна, спасибо, я знаю, Вы сложили очень большую инициативу, труд и настойчивость. Вот здесь как раз на стенде стоят те пожарные машины, которые мы собрали. Очень красивые, кстати, пожарные машины.

КИЯНСКИЙ В.В. Уважаемый Владимир Карпович, Вы сказали о необходимости совершенствования материальной базы МЧС, и это действительно так. В Казахстане было налажено производство хороших пожарных машин на базе Уральского завода. Когда мы были на выездах, как раз с этого завода обращались с вопросом, что сейчас резко МЧС сократило покупать эти машины и сегодня производство находится, по сути дела, на грани остановки. Такая же история с приобретением установок по очистке воды "Таза су", хотя они очень хорошо зарекомендовали себя. В связи с этим вопрос. Как вы регулируете увеличение доли казахстанского содержания в приобретении продукции для МЧС?

Второй вопрос. Техногенные катастрофы - это реальность. Сегодня в Прикаспийской низменности уже несколько раз были очень сильные сейсмические проявления. В прошлом году, когда на озере Шалкар произошло землетрясение, носящее тоже техногенный характер, выяснилось, что на Карачаганаке, по сути дела, сейсмические станции, которые были, не работают сейчас, приостановили их. Было принято решение о том, чтобы эти сейсмические станции опять восстановить. В каком состоянии находится сейчас этот вопрос, каким образом предупреждать эти процессы?

БОЖКО В.К. Я хотел бы начать с пожарных машин Уральского завода. Да, в свое время уральский завод "Агрореммаш" осуществлял очень большие поставки пожарных машин, это было в 2006-2007 годах. Хочу сказать, что они начали работать, но было очень много существенных претензий со стороны МЧС на качество изготовления этих машин. Во-первых, грунтовка днища была, во-вторых, металлические показатели по цистернам, были сложности. Они проиграли. Мы им проводили очень большую претензионную работу. Они проиграли тендер на 2008 год, но выиграли тендер на 2009 год. Самое приятное, я с директором завода буквально встречался три недели назад, он сюда приезжал и показывал свою технику, вот сейчас техника! Это небо и земля - то, что было до этого, и то, что они начали сейчас. Это и нержавейка, это и устойчивость, это и оборудование, это и характеристики цистерн. Мы договорились, что будем продолжать сотрудничество с этим заводом.

Второе предприятие у нас развернуто с КУИСом и "Өрт сөндіруші", тоже производит пожарные услуги.

Что касается "Таза су", мы включили приобретение этих установок для нашей системы соответствующим образом и закупать эти "Таза су" будем. Как у нас получится с бюджетом, мы определимся.

Что касается казахстанского содержания, у нас 94 процента купленного оборудования в этом году - это оборудование, закупленное у казахстанского производителя.

БОЖКО В.К. Да, 94 процента. Мы закупали технику, у нас всего было 400 миллионов, на базе Кокшетау и Уральска.

Я еще хотел бы обратить ваше внимание, уважаемые господа, для того, чтобы экономно использовать бюджет, мы ввели электронные закупки. По объему электронных закупок мы стоим в первой тройке по стране, что позволило нам сэкономить 30 процентов бюджетных средств, выделяемых на закупки по ценовым предложениям. С 1 января мы переходим на стопроцентные закупки, что позволит нам, я полагаю, за счет увеличения конкуренции дополнительно приобрести.

Что касается сейсмики. Эти станции принадлежали Институту сейсмологии, который располагается в Астане, оплачивал Карачаганак, но они не договорились в свое время для того, чтобы проплачивать эксплуатацию и стоимость этих сейсмостанций. Сейчас я не готов что-то сказать. Я уточню и доложу.

БАЙМАГАМБЕТОВА Б.Б. Спасибо, Сергей Александрович. Я думаю, что Владимир Карпович в силу своей порядочности очень честно и открыто доложил о проблемах и ситуации, которая сложилась сегодня в его ведомстве, но все-таки осталась какая-то тревога. В каком плане? Даже при каких-то техногенных катаклизмах и бытовом пожаре, наверное, наше население не всегда оперативно и своевременно получит помощь. Мы убедились в том, что если авиабаза находится в Алматы, пока самолеты прилетят на север, там уже останется один пепел.

Беспокоит то, что в 87 населенных пунктах, как Вы дали информацию в документах, где население - 5 тысяч и более, нет противопожарной службы. Мне кажется, это очень тревожно, потому что мало констатации, людям-то нужна конкретная помощь. Сегодня ведрами пожар никто не потушит.

Больше всего меня беспокоит то, что 60 процентов всех предписаний сегодня не выполняется. Это говорит о том, сколько предприятий, сколько там находится людей, которые сегодня уже заведомо в опасности.

Владимир Карпович, я попросила бы Вас, может быть, действительно, нам нужно внести какие-то конкретные изменения в действующие законы, чтобы как-то усилить ответственность руководителей. Может быть, как-то жестче подойти к тем нарушителям, которые не выполняют ваши предписания. Я понимаю, что, допустим, в наркологическом диспансере трудно выполнить ваши предписания, если этому зданию более 40 лет, но есть и недобросовестные руководители, к которым раз приходят, два приходят, а они ничего не предпринимают.

В законах нам нужно усилить и роль ваших инспекторов, поднять их роль, поднять их престиж. Написать предписание - это одно, а как его выполнить? Тоже надо посмотреть.

Поэтому, мне кажется, вот эти моменты надо будет как-то вместе с нашим Комитетом по международным делам, обороне и безопасности объединиться и предусмотреть, чтобы чаще привлекать внимание к вашей службе. Все сегодня говорили, нет сегодня таких людей, которые как-то в стороне остались бы от этих проблем, которые у вас существуют. Поэтому мое предложение - чаще привлекать, выступать в СМИ. А в целом я считаю, что, конечно, очень полезный разговор, а Вам, Владимир Карпович, спасибо за хорошую информацию, материал, который вы подготовили. Мы знаем, что Вы всегда болеете за эту службу. Спасибо.

БАЛИЕВА З.Я. Уважаемые дамы и господа! Уважаемые коллеги! Уважаемый Владимир Карпович! В планах законопроектных работ Правительства есть законопроект "О правоохранительной службе". Поэтому в рамках этого законопроекта, мне кажется, нужно будет подумать и о военных, которые находятся в вашем подчинении, решить те вопросы, которые долгие годы не решались. Я думаю, что у Вас достаточно характера и смелости, Вы этот вопрос поднимете при подготовке проекта по правоохранительной службе. Все-таки возвращаясь к моему вопросу, я хотела бы сказать, что нужно подумать не только о повышении через закон о правоохранительной службе статуса и социального пакета для ваших подчиненных, но нужно подумать еще и об ответственности инспекторов.

Уважаемые дамы и господа, наверное, нужно в корне пересмотреть надзорно-контрольные функции, потому что нет четкого прописания, что такое надзорные функции, контрольные функции в законах об административных процедурах. Это долгий вопрос, который рассматривался и в Правительстве, но депутаты должны к этому тоже подключиться. Что я имею в виду? Да, контрольная функция, если у инспекторов, пожарных, она ограничивается только написанием предписания, то я думаю, что нужно расширить контрольные функции, не только предписания, но еще контролировать и принять все меры до тех пор, пока это нарушение не будет устранено. Если инспектор не принимает всех этих мер, вплоть до доведения этой информации до министра, то министр в свою очередь - до своего коллеги, другого министра, то вопрос и ныне будет там.

Владимир Карпович, Вы говорили о системе. Да, в рамках Правительства существует 21 информационная система. Наверное, Вы первый министр, который начнет вопрос об интеграции этих систем. У нас эти системы есть, но они разрознены. Вы абсолютно правильно говорили, что нужна будет взаимная информация, деление этой информации. В рамках "электронного правительства" стоит вопрос об интеграции этих 21 системы.

Еще я хотела остановиться на таком очень важном аспекте как национальные реестры, которые, уважаемые дамы и господа, мы с вами приняли, они уже работают. Есть такой национальный реестр как Регистр недвижимости. Состояние Регистра недвижимости, Владимир Карпович, если Вы сейчас своим подчиненным дадите задание, и они вместе с Министерством юстиции отработают, какие параметры должны в этот регистр забиваться. Это год постройки, материалы, из которых построены, в каком состоянии находятся, входы, выходы, точная копировка дверей.

На сегодня сталкиваемся с ситуацией, когда ваши пожарные приходят, техническая инвентаризация говорит, что здесь есть дверь, а она, оказывается, давно заложена, и ваши пожарники не могут оказать помощь. Здесь взаимодействие всех государственных органов, которые входят в состав Правительства, совместное решение этих вопросов будет работать только на результат.

Наконец, пресловутые типовые проекты. О них мы говорили уже неоднократно. Владимир Карпович, у Вас хватит сил и характера еще раз поднять этот вопрос. По строительству школ, больниц, мест скопления народа (аэропорты, вокзалы, клубы, кинотеатры) уже неоднократно говорили, что должны быть типовые проекты, сколько входов и выходов с возможностью… Например, кинотеатры сейчас переоснащены. Если, не дай Бог, в кинотеатре сейчас случится пожар, то трудно будет в одни двери выйти. Мы возвращались неоднократно к этому вопросу в Правительстве, но, наверное, после всех событий, которые случились в России, сейчас как раз самое время вам громко об этом заявить. А так пожелания: Вам и всей вашей команде успехов. Спасибо.

--------

МАЖИЛИЧ-МЧС: ПРАВЧАС-ВЫВОДЫ = ВИЦЕ-СПИКЕР СЕРГЕЙ ДЬЯЧЕНКО

Жигер Байтелесов, Пресс-служба Аппарата Мажилиса Парламента РК, 14 декабря

"О мерах по совершенствованию системы гражданской защиты в Республике Казахстан". Состоявшийся сегодня в Мажилисе Правительственный час на эту тему после доклада министра по чрезвычайным ситуациям и его ответов на депутатские вопросы подытожил вице-спикер Палаты Сергей Дьяченко:

Прежде всего, я также хочу отметить добротную и основательную работу нашего Комитета по вопросам экологии и природопользования по подготовке настоящего правительственного часа. Действительно, толковыми были материалы, была проведена хорошая выставка. Мы это с удовлетворением отмечаем. Это первое.

Я считаю правильным, что для обсуждения депутатам была предложена действительно актуальная и востребованная для страны тема - по совершенствованию системы гражданской защиты в нашей стране. И не случайно, сегодня 25 депутатов высказали свое отношение в вопросах, в выступлениях, по этой очень важной теме.

Уверен, что выскажу мнение всех коллег о том, что министром Божко Владимиром Карповичем и министерством в целом проделана серьезная, значительная, основательная работа в последние годы по защите казахстанцев и экономического потенциала государства от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также по их предупреждению.

Особо отмечу, что МЧС и министр лично прекрасно понимают роль и значение совершенствования законодательной базы в области предупреждения чрезвычайных ситуаций, о чем говорит тот факт, что только в этом году в Парламент внесено уже несколько законопроектов, которые приняты, рассматриваются и плюс сегодня были сделаны дополнительные предложения. Мы видим, что есть полное понимание и желание министра заниматься этими проблемами. И это правильно, потому что принятие новых законов позволит, на мой взгляд, создать систему независимой оценки рисков в области промышленной пожарной безопасности в нашей стране и тем самым не только снизить нагрузку на субъекты бизнеса со стороны контрольных органов министерства, но и позволит снизить многие показатели по травматизму на предприятиях, в том числе смертельному, по количеству пожаров и гибели людей на них.

Конечно же, нас всех настораживают факты, что на фоне сокращения количества пожаров возрастает число жертв на них. Например, недавний пожар в Талдыкоргане, на строящемся овощехранилище в Астане. Не случайно на этот вопрос и министр, и многие депутаты сегодня обращали очень и очень большое внимание, что также правильно. Поэтому работу по соблюдению правил и техники безопасности, развитию негосударственных противопожарных служб, использованию возможностей средств массовой информации в профилактике, предупреждении и развитии навыков поведения граждан в условиях чрезвычайной ситуации необходимо настойчиво продолжать, о чем абсолютно справедливо говорили депутаты и министр.

Депутаты, как видно из настоящего обсуждения, во всех вопросах деятельности всегда готовы поддержать МЧС в плане эффективного решения насущных проблем и вопросов, которые действительно имеют место быть и которых весьма немало. Имею в виду и вопросы профессиональной подготовки спасателей, и создание единой информационной системы оповещения населения, вопросы материального оснащения МЧС и прочие, о чем сегодня детального говорили министр и мои коллеги.

В заключение хочу поблагодарить всех за активную работу, за активное участие в обсуждении вопроса повестки дня правительственного часа.