CA-NEWS (KZ), 8 апреля

По мнению Гульмиры Илеуовой, руководителя общественного фонда "Центр социальных и политических исследований "Стратегия" , в казахстанском обществе есть определенные силы, которые критикуют вхождение РК в Таможенный союз (ТС). Но критика и голосование за выход, как отмечает эксперт, это разные вещи.
О возможном выходе Казахстана из ТС, о самой идее всенародного референдума, о социальных настроениях в Казахстане в эксклюзивном интервью для CA-News рассказала Илеуова.
– Как вы относитесь к идее проведения референдума о выходе Казахстана из Таможенного союза? Можете ли вы, как социолог, спрогнозировать, насколько эта идея может быть поддержана обществом?
– Я к самой идее референдума отношусь нормально. Народ имеет право его инициировать, в данном случае в лице группы активных товарищей. Но я с большим сомнением отношусь к такому подходу, когда в один проект включают кучу совершенно разных вопросов, и здесь видно, что группа товарищей собралась слишком разномастная, а попытка учесть все интересы ни к чему не приведет. Я думаю, что раз уж пошли на такой ответственный шаг – проведение всенародного референдума – могли бы выбрать одну, главную задачу, ну или две, однокоренные. Ответить на Ваш следующий вопрос крайне затруднительно, потому что непонятно, о чем он. Если о выходе из Таможенного союза, то в казахстанском обществе есть определенные силы, социальные группы, которые критикуют вхождение РК в ТС. Но критика и голосование за выход – это разные вещи. Но если мы решим, что эти силы проголосуют "за" и с учетом той информационной кампании, которая по идее должна быть проведена в преддверии референдума, то не думаю, что она будет выше трети населения. Про другие вопросы, типа национализации, захоронения ядерных отходов, боюсь, что население осведомлено о них на недостаточном уровне. Для того, чтобы казахстанцы высказались "за" или "против" должно сложиться общественное мнение, а я его не наблюдаю. Так что и результаты предсказать могу следующим образом, как социолог: подавляющее большинство опрошенных выберут вариант "затрудняюсь ответить".
– Как вы думаете, поддержит ли власть эту идею, как идею? Позволив обсуждать ее и даже объединяться вокруг нее, власть как бы канонизирует энергию недовольства и протестный потенциал общества (довольно слабый в Казахстане) в плоскость экономических и социальных проблем, но не политических.
– Я уже частично ответила на Ваш вопрос. О какой части спектра настроений мы говорим? Возьмем только вопрос по ТС: порядка 72% населения декларирует поддержку интеграционных инициатив Казахстана и в том числе вхождение в ТС. Если возьмем в разрезе социально-демографических групп, то заметно, что значительных расхождений показателей нет. Есть определенная зависимость от возраста – в самой молодой (18-24) и в старших (старше 55 лет) возрастных группах эта поддержка ниже, чем в средних возрастах (на 5-7%). Значимым фактором является уровень образования, т.е. чем он выше, тем выше поддержка интеграции в данном направлении. Также играет роль доход на члена семьи – в более обеспеченных семьях поддержка ТС ниже, чем в менее обеспеченных. Кстати, в разрезе этнических групп существенных различий не было выявлено: среди казахов доля противников интеграции 11%, среди русских – 5%; Если и говорить о существенной дифференциации, то она проявляется только при рассмотрении данных в региональном разрезе, там колебания значительны. Таким образом, какие силы могут скооперироваться вокруг идеи против ТС? Это, назовем условно, протолиберальные круги, и, конечно, они не вписываются в обычный портрет протестных слоев. Но поскольку в количественном отношении в структуре населения Казахстана представители этой группы малочисленны, то, я думаю, власть особо ничем не рискует.
– Позволив референдум, Казахстан может использовать его а) против России и б) для того, чтобы поддержать процессы роста национального самосознания у казахов. При этом не доводя идею до практической реализации. Что вы думаете об этом?
– В нашей стране уровень поддержки власти достаточно высок (правительство выше 65%, президента выше 80%). Также активно поддерживаются выдвигаемые ими инициативы. Определенный политический торг в отношениях между РК и РФ возможно имеет место. Могу только это приветствовать. У нас есть свои национальные интересы, мы должны их защищать. Слабая, зачастую провальная, позиция переговорщиков от Казахстана в интеграционных проектах, их недостаточная подготовка отмечается всеми экспертами, мы уже проиграли по многим позициям. Что-то надо менять. Всегда привожу пример, который в свою очередь слышала от белорусских коллег: они в союзе с Россией 15 лет, между двумя странами неоднократно вспыхивали торговые войны по тем или иным позициям (в частности, по молоку). Но в итоге Беларусь как-то умудряется проводить свою линию, а Россия все равно нуждается в этом партнере. Так что надо учиться, инфантилизм в международных делах явно не может пойти на пользу.
– Спасибо за интервью.