Наталья БУЕНКО, "Новости недели", 30 октября

Вопросы социальной сферы интересуют каждого, поскольку касаются всех. Будь то адресная помощь, размер пенсий, гарантия сохранения пенсионных накоплений, пособия по инвалидности и потере кормильца и многое другое. Готово ли государство защитить своих граждан и создать им условия для нормального существования при выходе на пенсию, при несчастных случаях? На эти и другие вопросы отвечает министр труда и социальной защиты населения Гульжан Карагусова.

- Гульжан Жанпеисовна, назовите соотношение бедных и богатых в нашей стране.

- Соотношение между богатыми и бедными составляет 9 к 4, раньше было 10 к 5. Сокращение между этими категориями произошло благодаря введению в действие закона "Об адресной социальной помощи" (АСП). На начало действия закона число малоимущих по статистике составляло 1500 тыс. человек. Сейчас эта цифра уменьшилась до 1399 тыс. человек.

- Какие средства в бюджете будущего года предусмотрены на социальные нужды?

- В 2003 году только сумма всех социальных выплат, по которым наше министерство является администратором, составит 25,1 проц. от общего объема республиканского бюджета. Добавьте сюда расходы на здравоохранение, образование. Кроме того, будущие три года пройдут под знаком Года аула, на что также предусмотрены немалые средства. А ведь внутри этих программ есть и социальные блоки. Поэтому бюджет будущего года можно смело считать социально направленным.

- Предполагается, что пенсии вырастут на 12 проц., при этом индекс потребительских цен - на 5,9 проц. И это без учета того, что повышаются тарифы на коммунальные услуги. А последние "съедают" большую часть пенсии. Вы можете как-то обнадежить наших пенсионеров и других малоимущих граждан?

- По данному вопросу мы рассмотрели восемь вариантов, из которых всегда выходило, что если удовлетворить одних - другие останутся недовольны. Я считаю, что увеличивать пенсию надо всем. Сначала необходимо довести уровень пенсий, и сейчас это делается, до прожиточного минимума. Ведь раньше пенсии повышались произвольно, без учета инфляции. И поскольку в стране она существует, надо все доходы индексировать, в том числе и пенсии. Теперь мы хотим выработать поэтапную систему повышения пенсий. Но для того чтобы перейти к такой модели, необходимо иметь основу.

В этом году будут учитываться два уровня инфляции: нынешний и будущий. В результате прожиточный минимум и минимальная пенсия должны максимально приблизиться, чего раньше не было. У нас всегда минимальная пенсия и минимальная зарплата находились ниже прожиточного минимума. С другой стороны, связывая инфляцию с социальными выплатами, государство берет на себя ответственность по ее сдерживанию. Иначе оно будет обязано проиндексировать все социальные выплаты. А это дополнительные расходы.

- Вы считаете, что нельзя львиную долю средств бюджета отдавать на всевозможные выплаты?

- Безусловно, если государство думает о будущем. Бюджет должен быть инвестиционным, иначе можно раздать все деньги. Конечно, мы обязаны поддерживать незащищенные слои населения. Так, на будущий год на АСП выделяются немалые средства. Кроме того, предусмотрены дополнительные деньги и на общественные работы. При этом поставлена задача - сумма на общественные работы должна быть выше, чем на АСП. Человеку должно быть выгодно работать.

- Адресная социальная помощь. Как правило, на местах она выплачивается с нарушениями. Что необходимо сделать, чтобы наладить этот процесс?

- АСП стала уже притчей во языцех. Многие считают камнем преткновения механизм определения совокупного дохода. Однако он всегда будет субъективным, даже если мы введем всеобщее декларирование. Ведь сдают и заполняют декларацию люди. Тем более что мы впервые стали считать совокупный доход. Раньше для всевозможных расчетов брался месячный расчетный показатель. Первоначально, и в этом, наверное, наша ошибка, для подсчета совокупного дохода брали цены, которые давало Агентство по статистике с учетом региона. Однако практика показала: что дает статистика и наука - это одно, а в жизни все складывается по-другому.

- Выходит, что первоначально вы подсчитывали совокупный доход в отрыве от реальности?

- Нельзя сказать, что в отрыве от реальности. Цифра совокупного дохода была среднестатистической. Не успел закончиться первый квартал, как стали поступать сигналы из областей. Уже тогда мы внесли изменения, решив, что акимат имеет право корректировать цены по согласованию с Агентством по статистике, в зависимости от региона, на 20 проц. в ту или иную сторону. Другой вопрос - социальное иждивенчество. Оно было и раньше. Благодаря этому закону мы легализовали безработицу и теперь знаем, сколько у нас безработных.

- Известно, что в недрах вашего министерства готовится новый законопроект по поддержке материнства и детства. Какие пособия будут в нем предусмотрены?

- Это могут быть два вида пособий - единовременное и по уходу за ребенком. Потом планируется поэтапное выделение пособий на детей. В России единовременное пособие на рождение ребенка составляет 150 долларов. Это минимальный размер средств, необходимых, чтобы выписать младенца из роддома. Мы также склонны принять указанную цифру. Исходя из учета рождаемости это обойдется государству примерно в 5 млрд. тенге. Обсуждается вопрос, связывать ли размер единовременного пособия на рождение ребенка с доходом семьи.

- Сейчас в нашем законодательстве предусмотрены какие-либо льготы матерям-одиночкам?

- Они были при Советском Союзе в виде "налога на холостяков", который потом преобразовался в пособие для матерей-одиночек. Кстати, согласно законопроекту по поддержке материнства и детства, пособие по рождению ребенка предусматривается независимо от того, в полной или неполной семье он родился.

- Скажите, почему до сих пор не принят закон "Об обязательном социальном страховании"?

- Мы над ним очень долго и плодотворно работали в мажилисе и практически по всем вопросам пришли к консенсусу. Принято решение, что фонды медицинского и социального страхования начнут работать вместе. До этого времени бюджет будет готовиться к тому, что определенная часть социального налога будет уходить в два фонда. К 2005 году должна быть подготовлена база, отработаны инструменты, куда инвестируются деньги фондов.

Кроме того, в следующем году мы вносим законопроект об обязательном страховании ответственности работодателя за причиненный ущерб. Совместно с Всемирным банком мы пришли к выводу, что просто накопительная система нерентабельна. Должна быть базовая пенсия, которая платится только потому, что вы гражданин Казахстана. Затем обязательные пенсионные накопления. Кроме того, если хотите, можете вносить добровольные пенсионные взносы. При таком подходе к старости можно будет иметь приличную сумму, чтобы жить безбедно.

- Однако наученные горьким опытом люди переживают, что в будущем могут не получить накопленные в фондах деньги...

- Мне понятны эти опасения. В настоящее время нет совершенной системы. Поэтому надо распределить риски. К примеру, в законе "О пенсионной системе" мы закрепили гарантию государства о сохранности накоплений на момент выплаты с учетом инфляции. Отныне государство будет строго следить за пенсионными средствами. В противном случае вся ответственность ляжет на государство. Кроме того, если раньше пенсионные фонды несли ответственность только за накопления, то теперь они отвечают и за инвестиционные доходы. И скрыться сегодня с деньгами, как нашумевший некогда ФОМС, практически невозможно. Тем более что Казахстан вступил во все международные структуры, а подобный случай может подорвать его имидж на международной арене.

- Каковы гарантии, что создаваемый фонд социального страхования не постигнет участь ФОМСа?

- Фонд будет на 100 проц. государственным, и управлять им будет Министерство финансов. Инвестиционным управляющим станет Нацбанк. Кроме того, государство по этому фонду также гарантирует сохранность и все причитающиеся выплаты, о чем говорится в законе. К тому же внутри самого фонда денежных средств, как таковых, не будет. Он будет просто проводником, учитывающим объем вложенных средств.

- Выходит, что фонд добавит налоговой нагрузки гражданам?

- Нет, на нас это никак не отразится. Доля социального налога, поступающего в бюджет, к 2010 году должна остаться совсем незначительной. Дробясь на отдельные категории, социальный налог перейдет в разные фонды. Поэтому бюджету и нужно время, чтобы подготовиться. У нас сейчас доля соцналога составляет 21 проц. от зарплаты, при этом он поступает в местный бюджет. А с 2005 года в бюджет попадет лишь 18 проц. Остальные 3 проц. пойдут в фонд соцстрахования. А вот сколько средств поступит в этот фонд, будет определено законом.

- Сейчас возникло много споров по поводу отмены некоторых натуральных льгот и компенсаций жителям Приаралья...

- Дело в том, что натуральные льготы заменены специальными государственными пособиями. Кроме того, считаю, что проблемы Арала надо решать как с точки зрения экологического оздоровления региона, так и путем разработки соответствующих программ, стимулирующих переселение населения в более благоприятные районы Казахстана.