Диназат КАСЫМОВА, "Экспресс-К", 29 января

В ходе визита президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в Швейцарию бывший член парламента этой страны, председатель комитета по иностранным делам, экс-член Совета Европы, экс-вице-президент Объединенного банка Швейцарии (UBS) Эрнст Мюллеман пожелал встретиться с казахстанскими журналистами и высказаться по ряду вопросов, касающихся Казахстана и Центральной Азии.

- Вы лично знаете нашего президента Нурсултана Назарбаева, были в Алматы. Не могли бы вы рассказать, что вы думаете о будущей роли Казахстана в Центральной Азии?

- Казахстан - очень богатая страна. Впервые я встретился с президентом Назарбаевым в 1993 году в Давосе, куда он приехал с президентами многих других стран в поисках контактов с крупным швейцарским банком. Вместе с главой банка, генеральным менеджером, я встречался со многими президентами. И всегда у нас складывалось впечатление, что ни с Грузией, ни с Белоруссией, ни с Молдавией, ни с Россией мы не найдем возможных путей к сотрудничеству. Политическая ситуация в этих странах была нестабильной. К тому же все эти страны не производили достаточно хорошей продукции в обмен на швейцарские франки. Это было возможно с Узбекистаном и с Казахстаном, с Назарбаевым. Назарбаев говорил около часа о его богатой стране, и он говорил не только о золоте и серебре, он говорил и о других очень важных ресурсах. И во время этого обсуждения было ясно, что мы можем работать только с этим человеком. Мы видели, что в стране будет политическая стабильность. Когда я работал с Россией, я должен был работать с четырьмя лидерами политической власти. Я должен был идти в Кремль, говорить с Ельциным, должен был идти в Белый дом, говорить с премьер-министром Черномырдиным, идти в Думу и говорить не только со спикером Думы, но и со всеми лидерами всех политических партий. В Казахстане мы имели дело только с одним человеком, который был политическим лидером. И сотрудничать с Казахстаном было легко.

Назарбаев - это человек-лидер, который ищет шаг за шагом пути развития для своей страны, особенно в экономической сфере. И он очень умный лидер. В политическом отношении он работает не только с Москвой, он работает и с Пекином, и с Вашингтоном. Казахстан занимает очень важную позицию в нефтяной борьбе между Россией и США. Когда Путин стал президентом России, он в первую очередь начал вместе с Назарбаевым искать пути сотрудничества в добыче и транспортировке нефти. Россия планирует построить нефтепровод, идущий из Туркмении и Казахстана на север Каспийского моря, на Черное море через север Чечни. США же хотят гнать нефть из Азербайджана и Грузии в Турцию. Но это нелегко для США, и если у них не будет казахстанской нефти, они не смогут построить этот нефтепровод. Поэтому Москва и Вашингтон хотят работать с Казахстаном. Мы можем транспортировать нефть через Россию, и мы можем транспортировать нефть через американский нефтепровод. Ситуация очень хороша для Казахстана, но не очень хороша для России. И если Штаты потеряют нефть в Каспийском море, им придется искать ее в Ираке.

Для меня Казахстан очень важен еще и как мост между Россией и Китаем, потому что Россия и Китай вместе - это реальный и грозный противник США. Но русский и китайский народы очень разные. А казахстанцы близки к менталитету и русского народа, и китайского. У Киргизии и Туркмении слишком много внутренних проблем, чтобы эти страны смогли стать такими мостами.

- Как, по вашему мнению, средства массовой информации должны и могут помогать развитию таких стран, как Казахстан?

- Сегодня мы живем в новом мире. Благодаря новым СМИ, благодаря глобализации мы имеем возможность быть в курсе того, что происходит во всем мире. Я всегда говорю россиянам: когда вы применяете бомбы в Чечне, об этом не могут не говорить во всем мире. Каждый раз, включая свой телевизор, я могу видеть Грозный, я могу видеть эту ужасную войну. Если в Казахстане не будут развиваться гражданские свободы, то о вашей стране будут плохо говорить и в США, и в Англии, и в Африке. Хороший имидж очень важен для страны. Я был в Казахстане, и у меня осталось хорошее впечатление.

Но далеко не все имеют возможность побывать в Казахстане, в Алматы, увидеть, что это за город, что за страна. Многие судят о Казахстане только по телерепортажам и газетным публикациям. И всегда это - истина лишь из вторых рук. А это уже не истина. Это работа журналиста с его индивидуальным видением, с его навязчивым мнением.

Что касается швейцарского телевидения, то, по моему мнению, оно прежде всего должно показывать больше хороших сюжетов о других странах, не только о Швейцарии. Каждый месяц я выступаю на ток-шоу в Цюрихе и всегда говорю об этом. И первый вопрос, который мне задают: "Что было самым важным событием для вас на прошлой неделе?". И я всегда отвечаю, что самым важным для меня было, например, открытие в Новгороде производства Stimorol, и очень печально, что это были нешвейцарские инвестиции. Всегда что-то в этом роде. Каждый месяц я веду ток-шоу, и моими гостями бывают известные политики, экономисты, бизнесмены. И моя цель - помочь швейцарцам открыть свои двери. Швейцарцы много сотен лет носились со своим сыром "Ементал", чуть ли не спали с ним. И сейчас они должны открыть свои двери. Это очень важно для швейцарского ТВ, журналов, газет - взглянуть не только на Цюрих, на Люцерн, но также взглянуть на другие города в других странах.

- Швейцария везде имеет хороший имидж, в том числе в Казахстане, но почему она при этом ничем не помогает другим странам иметь положительный имидж? Ведь немногие в Швейцарии знают о Казахстане.

- У швейцарцев, как правило, больше друзей в Японии, Китае, Южной Корее, но не в Восточной Европе и Центральной Азии. Это вина швейцарцев. Когда я общаюсь со швейцарцами, я всегда говорю: "Вы должны менять ваши планы на отдых. Вы должны ехать в отпуск в новые страны, вы должны увидеть их в их развитии. Вы должны ехать в Казахстан, должны дать ощущение казахстанцам, что швейцарцы - друзья Казахстана. И вы должны открыть для себя такой город, как Алматы, с красивыми домами, горами, снегом на вершинах гор. И в Казахстане туристы могут чувствовать себя в безопасности, что очень важно. Для меня из всех пяти стран Центральной Азии Казахстан стоит на лучшей позиции.

- Что должен знать казахстанец о Швейцарии, кроме идеалистически романтического стереотипа: швейцарский шоколад, швейцарские часы, горы?

- Швейцария - это рай. Швейцария - это реальность. В Швейцарии самая совершенная система демократии. Каждый житель имеет не только право избирать парламент, но и голосовать при решении важных вопросов. Нужно ли иметь армию? Да или нет? Это не решение лидера государства или парламента - это решение каждого жителя страны. Это уникально для всего мира.

Во-вторых, у нас есть реально действующая федеральная система. Наша система начинается с маленькой деревни, где жители решают, каков должен быть уровень налогов. Не парламент, не государство, а каждый житель. Каждая деревня имеет свой уровень налогов. И швейцарская система - это система больших прав граждан с большой личной ответственностью каждого члена государства.

И третье, что делает Швейцарию уникальной страной, это наша позиция нейтралитета. Мы не хотим быть ни друзьями, ни врагами другим народам, мы хотим быть абсолютно нейтральными.

Я понимаю, что очень нелегко построить такую же систему в другой стране. Она строилась годами, сотнями лет. Это исторический опыт, но вы не можете применять во всем мире одинаковую систему.

- Какие есть проблемы у Швейцарии?

- Швейцария - очень бедная страна. Казахстан очень богат. Мы не имеем ничего, что имеет Казахстан, например, золота, серебра и других ресурсов. У нас нет доступа к морю. Четверть Швейцарии - это горная местность, не пригодная для сельского хозяйства. Мы бедны. Но мы работаем на новую идею. Мы тоже являемся законодателями качества в определенных областях. Мы, так сказать, из полуфабрикатов получаем продукцию высокого качества. Например, швейцарские часы - эталон высочайшего качества во всем мире. В этом успех швейцарской экономики. Швейцарский работник работает больше, у него большой опыт, лучше образование. И именно поэтому наша продукция столь качественна. Но, с политической точки зрения, это нелегко. Мы должны налаживать экономические контакты со всеми странами мира. В то же время мы хотим остаться независимыми. Политически независимыми. И это нелегко. Поэтому мы ищем особенные формы соглашений, особые формы договоров. Например, я считаю очень важным соглашение о секретности банковских счетов в Швейцарии.

- Что должны казахстанцы делать для того, чтобы в Швейцарии знали больше о нашей стране?

- Прежде всего - развивать туризм. Лучший посол - это швейцарец, который, пожив в Казахстане, расскажет о вашей прекрасной стране. Казахстанские посольства должны устраивать пресс-конференции, когда приезжает лидер страны, чтобы дать возможность людям узнать о стране из первых рук.

Казахстан - лидер в Центральной Азии. Вы богаты, у вас хороший президент, и о вас должны знать люди в других странах.