Жеты кун/Хабар, 14 ноября

Угроза появления в Казахстане религиозного экстремизма, о которой сказал президент, уже не является неким абстрактным предупреждением. В среду руководители КНБ сообщили об аресте в Казахстане членов группировки "Моджахеды Центральной Азии", которая структурно входила в состав самой известной террористической организации мира "Аль-каеда". Установлено, что боевики группировки принимали участие в совершении серии терактов в соседнем Узбекистане в апреле этого года. Среди участников организации были граждане сразу нескольких стран, в том числе и Казахстана. Новость не из приятных, но как сказал председатель КНБ Нартай Дутбаев – террористы проникают сейчас почти во все страны мира и это реальность, которая требует решительных адекватных мер. Адекватные меры были приняты, несмотря на то, что группировка была хорошо законспирирована. Ее управление и финансирование проводилось из-за рубежа, деньги в Казахстан поступали через международную систему быстрых переводов Western union. Внутреннее самофинансирование боевики обеспечивали за счет грабежей и убийств. То, что Казахстан рано или поздно столкнется с подобной проблемой, говорилось давно. Географическая близость к странам, где терроризм давно перестал быть эпизодическим явлением, подразумевает высокую вероятность передвижения участников экстремистских организаций через территорию республики. Эксперты в области безопасности говорят, что сейчас для Казахстана существуют только внешние источники угрозы терроризма. Речь идет о заезжих эмиссарах, которые вербуют граждан Казахстана для совершения терактов в других странах. Набор новых боевиков обычно обставляется как некий религиозный ритуал, который спецслужбы предпочитают называть "психологическим зомбированием". В связи с этим руководство комитета национальной безопасности предложило правительству внести ряд законодательных поправок, которые позволят государству проводить более жесткую линию в отношении религиозных организаций сомнительного происхождения. Об этом председатель КНБ Нартай Дутбаев сообщил в эксклюзивном интервью нашей программе. Речь идет об изменениях в законах о терроризме, национальной безопасности, оперативно-розыскной деятельности, свободе религии и вероисповедании. Итак, Нартай Дутбаев – гость программы "Жети кун". Его собеседник в студии – журналист Данил Москаленко.

- Нартай Нуртаевич, в официальном сообщении КНБ по поводу ареста членов группировки "Жамаат моджахеды Центральной Азии" говорится, что она структурно входила в состав террористической организации "Аль Каеда". Известно ли, какие цели ставились перед группировкой и рассматривался ли Казахстан как территория для совершения террористических акций?

- Вы знаете, что в середине 90-х годов в Узбекистане образовалась экстремистская организация "Исламское движение Узбекистана" (ИДУ). Это боевое крыло, они располагались, как вы помните, в Ошской долине, в анклавах на границах, на территории Узбекистана, Кыргызстана и Таджикистана. Затем эта группа была передислоцирована, она ушла в Афганистан и на территории Афганистана встала под знамена Талибана, и, кстати, принимала участие в боевых действиях против сил антитеррористической коалиции. Несмотря на то, что ИДУ в период боевых действий был нанесен серьезный урон, группировка сохранилась. И из этой группировки образовалось отдельное крыло, так скажем… "Моджахеды Центральной Азии". Они - у нас есть все основания утверждать – входили в состав "Аль Каеды". Получали и финансовое, и материальное, и идеологическое.. всяческую поддержку со стороны этой организации. Ну а цель у них одна - сделать исламское государство, которое будет со всеми атрибутами средневекового ислама существовать. Поэтому говорить о том, что террористы, эта группировка могла произвести теракты в Казахстане и есть ли у них такие устремления… Вы знаете ситуация в чем - террористы пришли на нашу территорию - это не угроза, она уже здесь… Объекты устремления у них - как вы знаете по ташкентским событиям - это были дипломатические представительства иностранных государств - таких как Соедененные Штаты, Израиль, Великобритания. И такие же объекты существуют на нашей территории. Если они у нас - то реальная угроза, реальная возможность проведения трактов на нашей территории существует. Если сегодня идеологам думается, что надо проводить против Узбекистана террор, то завтра они скажут "Проводите теракт в Казахстане" и это будет осуществлено, поэтому я считаю, что терроризм пришел в Казахстан, как бы это не было печально…

- Группировка "Жамаат моджахеды Центральной Азии" практически неизвестна в нашем регионе, в отличие, скажем, от организации Хизб-ут-Тахрир. Насколько серьезно она была обеспечена людскими ресурсами, какие у нее были технических возможности?

- "Жамаат моджахеды Центральной Азии" - это фактически глубоко законспирированная террористическая организация. Но основные фигуранты нашего уголовного дела, которые задержаны - это люди, которые имеют практический серьезный опыт террористической деятельности. Они обучены мерам конспирации, проведению терактов, они обучены минно-взрывному делу, военному делу. Это люди, которые прошли специальную подготовку. Что касается партии "Хизб-ут-Тахрир" - я бы сказал, что в принципе цели у этих организаций одни. "Хизб-ут-Тахрир" провозглашает создание Исламского халифата в Центральной Азии и Казахстана. Вот главная цель, однако меры и самое действия через которые они хотят достичь цели на сегодняшний день разные. "Хизб-ут-Тахрир" - это партия, которая открыто провозглашает свои цели. Она их не скрывает. Вы знаете, мы получили разведданные, которые были подтверждены нашими партнерами из спецслужб ближнего и дальнего зарубежья, о том, что партия "Хизб-ут-Тахрир" и небезизвестный Мулла Омар – идеолог и руководитель движения Талибан - имели встречи и пытаются найти пути для достижения своей цели - построения исламского халифата. Поэтому партия для нас опасна.

- Можете ли Вы сказать, каким образом, зарубежные патроны проводили руководство деятельностью группировки "Жамаат моджахеды Центральной Азии"?

- К сожалению, я не могу рассказывать все сейчас, но могу пояснить следующее. Имелись постоянные каналы связи, использовались современные технологии, с применением мер конспирации. И эти постоянные каналы связи они реально существовали, мы их видим и сегодня. Этот канал связи есть, они перегоняли финансы по системе Western Union для подпитки деятельности своей организации в Казахстане. Это доподлинно сегодня известно.

- Вербовка боевиков для группировки проводилась за счет идеологических или материальных стимулов?

- Вы знаете, я бы сказал на идеологической основе - если можно так назвать религиозную обработку, фактически зомбирование людей. У нас по самой вербовке достаточно материалов – в том числе и по тем членам организации, которые были завербованы из числа граждан Казахстана. Ну, примерно такая схема. Это люди глубоко верующие, они, как правило, попадали ранее под влияние адептов религиозных течений - в частности, ваххабизма. Действительно были вербовщики, которые знали основы корана, знали как преподнести религиозные учения настолько глубоко, чтобы убедить людей… и они убеждали.

- Среди членов группировки было немало граждан Казахстана. Скажите, что это за люди, работали ли они где-нибудь, чем занимались раньше?

- Нельзя из одним словом сказать, что они относятся к той или иной категории населения. Среди них были и рабочие, и неустроенные люди. Были и мелкие бизнесмены, и студенты. Круг достаточной широкий.

- Сообщалось, что члены группировки были задержаны в Павлодаре, Шымкенте, Семипалатинске и Алматы. Означает ли это, что география деятельности группы охватывала практически весь Казахстан?

- Они обучались так называемому "чистому исламу" в Южно-Казахстанской области - это факт. Затем возвращаясь к себе на родину домой, в ту же Семипалатинскую, Мангыстаускую, Карагандинскую, Атыраускую, Жамбылскую области и продолжали там проповедовать религию среди своего окружения - это замечали родственники. Это замечали в мечетях, где они были прихожанами, но, к сожалению, никто не дал им идеологического отпора.

- Можно ли сказать что за время своего существования группировка обрела в Казахстане большое количество сторонников?

- Нет. Дело вот в чем. Понимаете, это законспирированная организация. И они принимали в свои ряды только наиболее подверженных влиянию людей. Кстати, методы психологического воздействия у них – на высоком уровне. И они применялась в работе. Поэтому говорить так, что везде сторонники этой организации, я имею в виду моджахедов, такого нет. Все члены организации которые были завербованы в Казахстане и приняты в ряды организации - они все известны КНБ.

- Все ли члены группировки были арестованы или кто-то успел скрыться?

- Мы уже говорили, что еще три человека находятся в розыске. За прошедший период - с момента пресс-конференции - двоих мы уже задержали. Ну, фактически, так скажем, они находятся в поле зрения Комитета национальной безопасности. Вопрос об их задержании стоит на повестке дня.

- Нартай Нуртаевич, теперь несколько вопросов общего характера. Помимо упомянутой группировки "Жамаат моджахеды Центральной Азии", какие еще организации, связанные с международными террористическими центрами, замечены в Казахстане?

- Мы неоднократно об этом говорили. Вот ИДУ. Мы около 20 членов этой организации уже арестовали за последние два года. Кроме того в этом году задержали эмиссара Курдской рабочей партии. Эта организация, которая ведет войну на территории Турции, отнесена к террористическим организациям. Мы этого гражданина Турции за конкретные преступления на территории Турции экстрадировали на родину. Как видите достаточно широкий спектр. Казахстан - открытое государство, экономика развивается, к нам привлекается рабочая сила из других развивающихся государств. И в числе пребывающих КНБ регулярно выявляет лиц, которые были причастны к террористическим организациям, в том числе и на Ближнем Востоке. И за прошедший год мы около двадцати гражданам запретили въезд в Казахстан именно за то, что они подозреваются в причастности к террористическим организациям.

- Вы сейчас сказали, что терроризм пришел в Казахстан, угроза терроризма для Казахстана остается вполне реальной. Не могли бы Вы более детально объяснить, откуда исходит эта угроза?

- Да, к сожалению, терроризм пришел в Казахстан и выявлены организации, которые мировым сообществом определены как террористические. И они существуют в Казахстане - это факт. Но я должен сказать, что угроза террора больше происходит извне. Это примеры, которые я приводил - и по партии Восточного Туркестана, и по этой организации, деятельность которой мы пресекли сейчас. Идеология, финансирование, людские ресурсы и другие атрибуты - все это приходит из-за рубежа.

- В таком случае хочу Вас спросить вот о чем. Как Вы считаете, насколько адаптирована законодательная база Казахстана к современным вызовам? Не слишком ли ограничены возможности силовых и структур в борьбе с террористическими организациями?

- Вы знаете, я бы на ваш вопрос ответил бы шире и коснулся не только бы законодательной стороны. Законодательная база в нашей стране существует, она создана. Кстати, я бы хотел напомнить, что закон о борьбе с терроризмом есть, он существует и мы одними из первых в СНГ приняли такой закон. Это показатель того, что власти Казахстана стали готовиться к этому явлению заранее. Кроме того, КНБ инициировал в план законопроектных работ правительства пакет документов, в котором есть изменения в закон о терроризме, в закон о национальной безопасности, в закон об оперативно-розыскной деятельности, в закон о свободе религии и вероисповедании. Мы видим, что в этих законах есть еще слабые стороны, через которые необходимо ужесточить влияние со стороны государства на верующих. Это что касается законодательной базы, но в большой степени мы уповаем на то, что общество повернется лицом к этой проблеме, осознавая угрозу, исходящую от религиозного экстремизма. Вы знаете, недавно проходил Совет безопасности и глава государства очень четко и ясно дал указания. Решение сегодня реализуется, там отмечены места и роль всех государственных органов в борьбе с экстремизмом и терроризмом. Официальное наше духовенство в лице казахского духовного управления мусульман, к сожалению, не может на сегодняшний день в полной мере оградить своих прихожан от влияния извне, от этих религиозных течений. Поэтому возникают у нас мечети, прихожане которых у нас объединяются по национальным признакам - вы знаете, дунганские мечети, уйгурские мечети - это не правильно. Ислам для всех должен быть одинаков. Вы представьте себе - деятельность религиозных учебных заведений министерства образования не лицензировалась. Это тоже не правильно, ведь нам надо знать что там преподают, кто организовал… Это никем не рассматривалось. Может нам надо рассмотреть опыт других государств. В том же Пакистане высший совет улемов, ну подобно нашему духовному управлению мусульман, достаточно активно вмешивается в деятельность религиозных общин. Мало того, именно Совет улемов инициировал, чтобы в общеобразовательных школах преподавали основы религии – это важно для молодых людей, детей, чтобы они знали, что такое истинная религия, для чего она существует. И чтобы они были готовы к тому чтобы им не промыли мозги так называемые эмиссары зарубежных течений.

- Насколько эффективным, на Ваш взгляд, является взаимодействие спецслужб Казахстана с приграничными странами в плане обмена информацией о планах и передвижениях членов террористических организаций? Можете ли Вы назвать пример хотя бы одной успешной совместной операции спецслужб Казахстана и силовых структур соседних стран?

- Вы знаете, во всем мире понимают, что только объединяя усилия спецслужб – я имею в виду политиков, руководство государств – так вот, только объединив усилия, можно противодействовать международному терроризму. Потому что для террористических организаций нет границ - в частности, для той организации, которую мы выявили, мы же говорили, что она действовала на территории и России, и Кыргызстана, и Узбекистана, и Казахстана, я думаю и на территории Таджикистана действовала… Поэтому для них нет границ и только объединением усилий спецслужб возможно реальное противодействие этим организациям. Взаимодействие между нашими спецслужбами, я имею ближайших соседей, мы проводим и в многостороннем формате и двухстороннем. У нас взаимодействие налажено с ФСБ Российской Федерации. Безусловно, очень хорошие взаимоотношения с СНБ Кыргызстана, хорошие взаимоотношения между нами и Узбекскими партнерами, сотрудниками спецслужб. Ну, наверное, такой пример, чтобы не шокировать - вы знаете, на территории Казахстана при взаимодействии с ФСБ разыскан гражданин Казахстана, который участвовал в боевых действиях незаконных военных формирований в Чечне. Мало того есть подозрение, что он причастен к террористическим актам в России - вот такой пример.

- А его передали, экстрадировали в РФ?

- Он находиться у нас, он гражданин Казахстана и следствие, следственные мероприятия и осуждение будет проводить казахстанская сторона.

- Нартай Нуртаевич спасибо, я вас благодарю за то что вы согласились ответить на наши вопросы.