Лиля ЕРЖАНОВА, "Экспресс-К", 20 января

Сегодня - официальный срок, когда казахстанские следственные изоляторы должны окончательно поменять свою "прописку" и перейти под гражданское "крыло" Министерства юстиции. После упорного противодействия МВД, двугодичных публичных дебатов с Минюстом и отставки обоих министров "процесс пошел".

Как проходит передача СИЗО, которая должна была начаться 1 января 2004 года? На какой стадии находится данная процедура? Ответить на эти и другие вопросы мы попросили первого вице-министра юстиции Иогана МЕРКЕЛЯ.

- Никаких проблем с Министерством внутренних дел у нас не возникает. Все идет планомерно, четко. Министр внутренних дел Заутбек Турисбеков к данной ситуации подходит принципиально: что положено, все нам отдают. Передаче подлежат 17 действующих изоляторов и три строящихся. Кроме того, МВД передает весь штат, который обеспечивает нормальное функционирование изоляторов - 4160 человек, в том числе и шесть человек руководящего состава. Ну и "население" следственных изоляторов: всех следственно-арестованных, осужденных (СИЗО используется и в качестве пересыльных пунктов), хозобслугу. Всего около 9 тысяч человек. Вообще-то цифра условная, плавающая. Сегодня в СИЗО может содержаться тысяча человек, завтра - восемьсот.

- А зачем вообще все это затеяли?

- Вопрос защиты конституционных прав граждан всегда стоял очень остро. Ведь Казахстан строит правовое государство в соответствии с Конституцией. Многие факты нарушения конституционных прав граждан в следственных изоляторах были связаны именно с заинтересованностью МВД в показателях раскрытия преступлений. В связи с этим Казахстан неоднократно подвергался самой жесткой критике со стороны международных правозащитных организаций. Как наших, так и зарубежных. Видимо, поэтому после сентябрьского совещания с силовыми структурами страны президент и дал поручение передать следственные изоляторы в Министерство юстиции.

- Насколько серьезный "довесок" вы получили к уголовно-исполнительной системе, которая уже имеется в вашем ведомстве?

- "Население" тюрем - тоже плавающая численность. Каждый день кого-то увозят, кого-то привозят. На сегодняшнее утро тюремное "население" страны составляло 49 300 человек.

- Какова сумма суточного содержания, выделяемая из госказны на содержание следственно-арестованных? Будет ли она меняться?

- На данный момент суточное содержание человека в СИЗО обходится в 594 тенге, из них на питание - 219 тенге. Однако нормы содержания будут меняться. Система следственных изоляторов нам только передается. Мы, конечно, обладаем информацией - что, где и как. Однако после завершения процедуры передачи нам необходимо будет проанализировать полученное "приданое" еще раз. Поскольку часть следственных изоляторов была построена еще в царское время при Екатерине II. Например, в Кустанае, Уральске. В прошлом году правительством уже была подписана программа развития уголовно-исполнительной системы. Но она не касалась следственных изоляторов, поскольку у нас их не было. После анализа мы ее подработаем либо сделаем отдельную программу. Скорее всего, будем приближать условия содержания в наших следственных изоляторах к требованиям международных стандартов.

- До 20 января, как я понимаю, вы собираетесь принимать СИЗО формально. Когда начнется конкретный анализ, будет ли сокращаться количество граждан, находящихся под арестом?

- Здесь достаточно неоднозначная ситуация. Министерство юстиции только обеспечивает содержание. Обоснованно ли там содержится гражданин - не компетенция Минюста. Решение о продлении сроков либо прекращении преследования принимают тот орган, который расследует в отношении человека дело, и прокуратура. По закону о порядке и условиях содержания подозреваемых и обвиняемых, если нет соответствующих документов о продлении срока содержания их под стражей, руководство следственных изоляторов должно выпускать людей в тот же день.

- Как вы думаете, со сменой министерской "крыши" удастся ли следственным изоляторам уйти от перенаселенности?

- В принципе, о перенаселенности СИЗО речь не идет уже сейчас. Лимит действующих следственных изоляторов составляет порядка 15000 человек, а содержится, как я уже говорил, 9000. Санитарные нормы - четыре квадрата на человека - соблюдаются с лихвой. Условия содержания в разных областях, в разных изоляторах разные. Если компетенцию продления сроков содержания под стражей отдадут суду, а этот вопрос должен быть решен в ближайшее время, то "население" следственных изоляторов уменьшится еще больше. Об этом говорит опыт России. После того как санкцию на арест они отдали суду, количество подследственных в изоляторах сократилось на 50 процентов. У нас в ближайшее время, видимо, будет подготовлен соответствующий законопроект, и парламент решит, кто будет давать санкцию. Может быть, на месяц-два санкцию будет давать прокурор, а продление сроков содержания под стражей отдадут суду.

- Если я правильно поняла, вас такой расклад вполне устроил бы?

- Я не могу высказать свое мнение. Пока законодательный орган с этой нормой не определится, было бы некорректно озвучивать личную точку зрения.

- Как изменятся после передачи взаимоотношения с правоохранительными органами?

- Даже когда следственные изоляторы находились в МВД, особых нарушений со стороны следователей никогда не было. Больше всего нареканий поступало на действия оперативных работников. После 20 января, когда Министерство юстиции окончательно вступит в свои права, будет подготовлен и издан приказ министра о порядке доступа в эти учреждения. Право общаться со следственно-арестованным законом предоставлено только следователю. И более - никому.

- А если вдруг на подследственном все-таки обнаружатся следы "пристрастной работы"?

- Вы намекаете на то, что изоляторы временного содержания (ИВС) по-прежнему остаются в МВД? Но когда из ИВС в СИЗО передается арестованный, он первым делом проходит медицинское обследование. Если наши медики найдут на его теле ссадины или гематомы, все это будет отражено в акте и соответствующее сообщение пойдет по инстанциям, чтобы в нем разобрались. Наверняка нарушений конституционных прав граждан будет меньше. Потому что Министерство юстиции - ведомство сугубо гражданское, и у нас нет заинтересованности скрывать побои.

- Снизится ли процент раскрываемости преступлений после передачи СИЗО под юрисдикцию Минюста?

- Мы специально проводили анализ, опять же изучали опыт России. Никаких существенных перепадов раскрываемости у наших соседей не наблюдалось. Но, думаю, эта передача заставит следственные органы перестроить свою работу. Раскрывать преступления надо головой, а не другими частями тела.

- Как будет строиться работа с персоналом? Ведь не секрет, что изменить стереотипы, сложившиеся в отношении к людям, лишенным свободы, очень трудно?

- С такой проблемой мы столкнулись, когда принимали под свое крыло уголовно-исполнительную систему - колонии и другие учреждения. В любое ведомство можно передавать эту структуру, но если не поменяешь сознание работников, никаких реформ не будет. Мы активно сотрудничаем с международными правозащитными организациями. В Павлодаре есть колледж, который совместно с этими организациями подготовил порядка 120 тренеров. Именно они затем вели тренинги по областям с персоналом колоний. В работе с персоналом следственных изоляторов мы собираемся пойти по аналогичной схеме.

- Кто не сможет перестроиться, тот уйдет?

- Из уголовно-исполнительной системы всегда уходит немало людей. Массу людей увольняем. Тех, кто допускает серьезные нарушения, проносит запрещенные предметы для спецконтингента. Это касается и последних фактов членовредительства, о которых немало писала пресса.

- Все знают о существовании в СИЗО "блатных" камер, обставленных, как вполне сносный отель. Не собираетесь ли вы продолжить практику оказания платных услуг, только теперь уже на официальной основе?

- Давайте мы вначале посмотрим, какова ситуация на самом деле. О существовании таких камер я слышал на таком же уровне, как и вы. Дайте сначала своими глазами посмотреть, изучить проблему, а потом уже будем принимать решение. Если такие факты будут обнаружены, могу заверить, скрывать их министерство не станет.

- С введением моратория на смертную казнь не возникнет ли проблема с содержанием "смертников" и лиц, осужденных к пожизненному заключению?

- Для последней категории заключенных в Павлодаре будет построено специальное учреждение. Уже ведется подготовка проектно-сметной документации. Думаю, в 2004 году нам удастся защитить этот проект на заседании государственной бюджетной комиссии, а с 2005 года, если выделят деньги, приступим к строительству. Что касается смертников. На момент объявления моратория 27 человек в Казахстане ожидали исполнения смертного приговора в следственных изоляторах. Содержать их до того, как будет построено специальное здание в Павлодаре, решено отдельно, в старом следственном изоляторе города Шымкента.

- Для многих казахстанцев актуальным остается такой вопрос: если человек задержан незаконно и его невиновность доказана, кто должен выплачивать моральный ущерб?

- В законодательном порядке эта проблема четко отрегулирована. За ущерб, причиненный гражданину правоохранительными органами, ответственность несет республиканский бюджет. По решению суда, независимо от виновности. Министерство юстиции является администратором этой программы. В прошлом году по 126 судебным решениям гражданам было выплачено 45 миллионов тенге. В прошлом году, по инициативе министра, этот вопрос был рассмотрен в правительстве, поскольку проблема действительно есть. И заключается она в том, что органы, которые осуществляют дознание и предварительное следствие, не всегда несут ответственность.